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標題: 閒聊日本人的姓 [打印本頁]

作者: 四隻小豬 時間: 2008-4-12 21:21 標題: 閒聊日本人的姓

因為一些需要去查日本姓氏

才知道日本有姓是百年以來的事而已

而且還有過一國皆同姓的情形

本來用作血緣區分的姓在日本不就沒有意義了

不知道純粹瞎猜

不過可能就因為這樣

日本人挺愛亂倫的
是這樣嗎???

作者: bomb 時間: 2008-4-12 22:46

日本人的姓氏是用自己住的地方特徵或是自己的職業去取的
櫻木花道他祖先住家附近一定很多櫻木所以才這麼取的
日本以前也是農業立國所以姓氏有田的特別多
原田(平原上的稻田)川田(河川邊的稻田)山田(山裡的稻田)
所以住在同一區域大都同姓

作者: 最長笨象 時間: 2008-4-13 00:50

咦?
百年以來的事?
那德川家康、豐臣秀吉、宮本武藏是何時的人?

作者: 又木立小子 時間: 2008-4-13 05:08 標題: 人類生而平等

在成為自己選的「豐臣」秀吉以前，羽柴秀吉四字可就是織田信長所賜，所以跟華夏子孫一樣，許多姓氏都是受封或被賜而來，當然自己選姓的平民也不少；常聽一些無知的台灣導遊老是嘲笑說日本人以前沒有姓，所以後來才就地取材云云，其實翻翻自己家的族譜，雖然老是誇說有五千年文化，但像我這發源於山東省的所謂中國第十大姓，總共也只有2600年左右的歷史而已，那在2600年之前呢？哈哈....恐怕一樣是沒有姓氏的一族，何況中國的姓與氏之分，不曉得難倒了多少主張漢民族古代是以母系社會為主的人。

所以在嘲笑別人以前，自己還是多讀點書比較重要，否則萬一哪天真的透過DNA檢驗出來人類的共同始祖來自東非的矮黑人時，【看看全球有多少國家都流傳著矮靈祭！】那將會是「百姓皆炎黃子孫」的歷史笑話一場，再說光成吉思汗的子嗣據說至今已繁衍超過8500萬人，大家還覺得有哪個姓氏是特別偉大的嗎？人類學談起來既冗長又複雜，所以不管是任何人種，大家還是互相尊重為要，因為有可能真的是『四海之內皆兄弟』也。

最後，樓上的笨象兄問的好，版主是否弄錯了？日本的戰國時代距今可不止百餘年喔。

另外，版主說日本人挺愛亂倫的這點，其實各色人種的皇族自古以來幾乎都是亂倫派的，當然平民也就更多了。

[ 本帖最後由又木立小子於 2008-4-13 05:24 編輯 ]

作者: 大棒 時間: 2008-4-13 17:01

不知有沒有記錯
日本人古時候似乎只有貴族才有"姓"
好像是到了某位天皇(印象中是明治天皇??)的一道命令
才讓每位日本人都有姓
目前日本好像是"姓"最多的國家

本文打了很多"好像"
要麻煩哪位了解詳情的來糾正一番啦
純憑印象發言，有說錯的請各位見諒

作者: 獨角戲 時間: 2008-4-13 17:23 標題: wiki上的解釋，1870年以后日本人才都有了姓氏。

姓氏

日本姓氏一般由一至三個漢字所組成，少數也有四個漢字以上的。1870年，為了徵兵、徵稅、製作戶籍等的需要，明治天皇頒佈了《平民苗字容許令》容許包括以前不准擁有姓氏的平民在內的所有日本人擁有姓氏。但已習慣有名無姓的日本平民對此並不熱心，故創立姓氏的工作推行緩慢。因此，於1875年明治天皇又頒佈了《平民苗字必稱令》，規定所有日本人必須使用姓氏。

在日語中，苗字（みょうじ，myoji，也寫作「名字」）是中文「姓氏」的意思；而中文的名字則是名前（なまえ，namae）。日語還有姓氏這麼一詞，指的是氏族，包括了源氏、平氏和藤原氏，也就是古時曾掌握過政權的氏族。

日本人結婚後，因為法律上禁止夫妻別姓的原因一般妻子改為丈夫的姓，如果是入贅的女婿則改為女家的姓氏。

此外，日本天皇並沒有姓。據估計，日本居民目前使用的姓的數量之中，不低於95%取自明治維新之後這一時期。這一數字目前缺乏權威統計。

來源

因為日本人姓氏的可變性很高（因開創新家業、家族集團分支或收養關係等原因都可以改姓，這也是日本姓氏數目眾多的主要原因）。所以日本姓氏的來源十分複雜，眾說紛紜。一般來說，日本的姓氏可以分為兩類：自古就有的和從《苗字必稱令》後創立的。

日本最大的姓氏是佐藤，其來源一說是來源於藤原秀鄉，即藤原家中擔任擔任過左衛門尉的人的後裔。也有說可能是因為日本人普遍希望自己的家族興旺，就像可以擔任公家的藤原氏一樣。相類似的是其他眾多帶有「藤」這一字眼的姓氏，寄托了同樣的期望。日本第二大的姓氏是鈴木，和佐藤類似的，來源於古時候的武將的姓氏。

日本人的姓氏中經常出現諸如川、田、山、野之類的字眼，有人認為與他們民族嚮往自然不無關係，例如犬養姓是過去為王公貴族飼養家寵而被賜姓。但主要是因為《苗字必稱令》的關係，當時文化不高的平民只能採用他們熟悉的名稱。上至日月星辰，下至花鳥魚蟲；從職業、住所到自然現象等等皆可以為姓。比如渡邊就是住在渡口附近的，而鵜飼則是飼養魚鷹的漁夫。

在日本，各地的姓氏分佈是不一樣的，這和其民族構成有一定的關係。例如在沖繩「與那國」比較多，這是因為古時那裡是流求國的緣故。而北海道地方「金田一」並不少見，這是因為那裡是阿伊努族聚居的地方。

讀法

日本姓氏的讀法十分複雜，即使是日本人自己也不能非常透徹地弄明白。同一個讀音可能對應了幾十個漢字的寫法，而同一組漢字又可能有好幾種讀法，甚至根本毫無規律可言。這可能間接造成日本社會對於名片非常依賴的現象：大眾需要名片上的羅馬拼音或振假名才能準確讀出對方姓名。（當然，名片文化與日本嚴格的階級社會亦有關。）

以日本第二大姓氏鈴木為例，同樣讀作suzuki者，尚有壽壽木、鈴樹等八種。而同樣的漢字「鈴木」又有十四種不同的讀法[來源請求]。

另外一個經典的範例：「小鳥遊」讀作takanashi，讀音和漢字完全無法對映。這時需要像猜謎語般地來解析：taka是日語中老鷹的意思，而nashi是日語中的否定文語的終止型，寫為漢字即為「鷹無」，「因為沒有老鷹，所以小鳥能出來玩」，故曰「小鳥遊」。

寫法

日本實施簡化漢字後，對人名中的漢字也公佈了《人名用漢字》以為規範，但不強迫，可由人民自行提出申請是否改用新的簡化字寫法，所以有些覺得筆劃多不好寫的人便提出申請，例如姓「澁谷」的人很多都改為「渋谷」的寫法。不過也有不少例外，例如「広」和「廣」就是相反的情況，較多人繼續使用筆劃多的「廣」，像「廣末涼子」即是有名的例子之一，一般文書及媒體上因當用漢字的規範多會以簡字「広末」出現，但其實戶籍上登錄的寫法是「廣末」。不過可自由選擇寫法的人民僅限於自古即生長於日本的家族，《人名用漢字》規範頒佈後才歸化的人民則一律使用簡化字。

名字

日本名字通常是由兩個名字組成，男性普遍以介、助、郎、夫為結尾。女性通常會以子、華、雪等作結尾。日本皇室的名字以仁作結尾，例如明仁天皇。

[ 本帖最後由獨角戲於 2008-4-13 17:50 編輯 ]

作者: 獨角戲 時間: 2008-4-13 17:49

德川家康：原名竹千代，1563年20歲的竹千代第三次改名叫德川家康
丰臣秀吉：原名日吉丸，1586年受赐姓丰臣

作者: lpea1 時間: 2008-4-13 18:25

德川家康小時候有乳名, 沒姓, 可能是男人要元服以後才會有冠姓吧!?
德川家康上一代姓松平.
這些名將將姓改來改去, 除了原來老闆賜姓以外, 有時也是為了攀關系.
比如秀吉為了巴結兩位前輩改木下姓為羽柴, 取丹羽長秀和柴田勝家姓中各一字

不過用姓來區分血緣不準的原因還有2個:

許多大名為了政治因素, 常把自己多生的一些兒子過繼給其他大名當養子,
一方面作為人質交換, 一方面有跟連姻一樣的效果.
比如德川家康的2男過繼給結城家, 五男忠輝給伊達家, 三男秀忠才是德川正統
北条氏康家過繼2男給長尾景虎

另一個原因是國內望族土豪絕後或後繼無人, 便指派手下年輕的將領繼承之,
比如武田信玄指定教來石去繼承馬場家成為馬場信春, 飯富源四郎去繼承山縣家成為山縣昌景

這欄看起來要變成大河劇討論區喔!? 許多大大都對日本戰國史非常瞭解

作者: 四隻小豬 時間: 2008-4-13 18:29

我看到的資料是說大部分的平民無姓而且中國就算2600年來才有姓
也必日本百年來強的多雖然有些大姓有些血緣甚遠了
多少還是有同姓不婚的習俗有些姓也家譜明定不可雨何姓通婚等等
而日本的姓看來此功能不存所以才瞎猜反正姓也看不出來
很多事就隨意了昨天跟朋友聊也提到日本亂倫新聞很多......

大家真嚴肅放輕鬆點....

其實現在避孕技術發達而所謂亂倫主要是反止基因疾病
可是現在醫學早就可以掌握許多基因問題早坐檢查就可以了
這咧由早不存在只是人類的文化還轉不開
矛盾是以前表兄妹還可以結婚生子呢而會不會產下基因缺陷
則要看存不存在缺陷基因不是說近親生子一定會有

作者: 四隻小豬 時間: 2008-4-13 18:30

QUOTE:

原帖由 lpea1 於 2008-4-13 18:25 發表
德川家康小時候有乳名, 沒姓, 可能是男人要元服以後才會有冠姓吧!?
德川家康上一代姓松平.
這些名將將姓改來改去, 除了原來老闆賜姓以外, 有時也是為了攀關系.
比如秀吉為了巴結兩位前輩改木下姓為羽柴, 取丹羽 ...

嗯看來可以寫大河情色小說
哪位大大可以先發表

作者: 最長笨象 時間: 2008-4-13 18:31

長見識了
以前我只知道日本很多人由天皇賜姓
又或徒弟繼承師父的名字
那麼說
1870以前只有獨當一面的人才有姓氏
不如說那是「封號」比較像一點嗎？

作者: junk20 時間: 2020-8-21 09:16

天皇一族,永遠無姓,只有居住的宮殿為姓,比如常陸宮

作者: Consideration 時間: 2020-8-21 09:32 標題: 回覆 #1 四隻小豬的帖子

日本古代是母系社會，所以古代日本人是以同母兄弟姊妹作為是否亂倫的依據，所以即使是同父所生的子女之間結婚或發生性關係也不被認為是亂倫。

只能說，亂倫與否，會隨著各個時代的人的觀念而有所不同，像是古代中國人對於表兄弟姊妹之間結婚或發生性關係並不認為是亂倫，但對於位於同是旁系血親的堂兄弟姊妹之間結婚或發生性關係卻是認為亂倫，而現代則是把表兄弟姊妹與堂兄弟姊妹之間的婚姻與發生性關係都一視同仁認為是亂倫。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E7%9A%87%E5%A5%B3

輕大娘皇女（，生卒年不詳），為允恭天皇之皇二女，生母為允恭天皇皇后忍

作者: nemesia 時間: 2020-8-21 18:32

QUOTE:

原帖由 最長笨象 於 2008-4-13 18:31 發表
長見識了
以前我只知道日本很多人由天皇賜姓
又或徒弟繼承師父的名字
那麼說
1870以前只有獨當一面的人才有姓氏
不如說那是「封號」比較像一點嗎？

就類似中國所謂皇帝賜姓(例如鄭成功被賜姓朱，後來很多人就叫他國姓爺)

但由於日本皇室無姓，有時候就會讓部分皇室後代賜姓，比較出名的源平之戰，源和平兩個姓就是當弄皇室初臣籍降下中，其中被賜姓的皇室後代。

然後提到的德川家康，德川是德川家康開創的，本身是姓松平，另外德川家康也一直說自己是松平源氏。

[來自餵雞百科]
德川氏（日語：徳川氏〔德川氏〕），是由德川家康創始的日本姓氏。德川氏本來出自三河國的豪族松平氏，早期松平氏的具體事蹟與起源不詳。

永祿九年（1566年），松平家康任從五位下三河守，自稱其祖先出自清和天皇子孫（清和源氏）之中新田氏的分家「得川氏」，經朝廷獲准、「恢復」清和源氏所使用的本姓「源朝臣」，並取苗字「德川」，從此改名為德川家康。江戶幕府建立之際，限定將軍本人以及特定將軍親族可以使用德川姓氏，其他德川氏分支則使用原苗字「松平」。
[/來自餵雞百科]

有關亂倫，其實很多民族國家最初的神話都是一大堆神啊人啊在亂倫，不過日本古時很常出現原先家族絕後(沒男丁)，然後就由其他家族過繼

至於所謂近代的日本姓氏問題，其實就很多人說了，就是因為有了《平民苗字必称義務令》(苗字 = 我們說的姓)

因為過往以千年計的時間，日本平民都是沒有姓的需要(有姓的都是名人，也就是歷史人物)，當政府下令要有姓時，就有不少人是隨便取，很多時就看有什麼就取什麼(例子就什麼田中、山下、池上等等)，有些則因為可以隨便取姓就用名人的姓，有些則有祝福意思等等，所以當時就很容易出現明明是同一家人，會是父親和每個兒子都不同姓，又或者明明沒有血緣關係但是同姓的情況。

作者: 最長笨象 時間: 2020-8-21 18:47

看過日本古代「夜這い」習俗的資訊
古時日本人竟然是歡迎的
還為半夜摸過來的野男人準備消夜補充體力
因為搞大肚子就可以為家庭增加「勞動力」
日本傳統連「種」都不在意
更何況「姓」～
所以現代日本人道德淪亡就可以理解了
因為從來沒有過～

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