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nemesia
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[延伸問題]如何的兄妹/姐弟戀劇情會合情合理

先說一下背景!?

其實想談這主題有些日子了，不過想想之前我自己也不太能冷靜下來，所以就遲了點

個人一直很喜歡走亂輪系的故事，不過和大眾的母親小姨舅母弟婦之類的沒興趣，基本上是專門走兄妹/姐弟路線

話說最初會看《俺の妹がこんなに可愛いわけがない》﹙譯：我的妹妹哪有這麼可愛﹚時，的確是以為這是本走妹線的小說﹙結局出後我還在坐看等燒書表影片

不過看著看著，不知為何反而對書中的妹妹桐乃沒半點好感，反而轉職成天使線愛好者﹙不是天線寶寶囧﹚

雖然還沒看到最後一集，加上目前得到的訊息都是從網上得來﹙個人日本語能力還不足以直接閱讀原文﹚

不過對於劇情最終是以和妹妹在一起，不是結婚但更勝似結婚的關係，實在是有點……該用『微妙』一詞來形容吧

畢竟能夠得到『古有關雲長過五關斬六將、今有渣京介劈五女打四槍』如此評語，實在是不簡單

﹙先把俺妹放在一邊

其實想談的是，如果是限定一對一的戀愛，如何安排妹妹/姐姐在最後勝出會比較合理呢？

也就是主角本身有著正常的人際關係，也會受到其他異性所吸引，但最終要如何安排才算是合情合理？而不是直接用大宇宙的意志壓下去？

緣之空是以悠與眼鏡交往後，通過比較才察覺到妹妹穹在自己心中的地位

但最終當這秘密的事不再是秘密時，也只能以遠走他方作結

那麼，在實際寫作時，又該是如何表達到『非君不娶、非卿不嫁』!?呢？

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我說啊，NEMESIA 大大你這個條件似乎太苛刻了呢……

「限定一對一的戀愛」「本身有著正常的人際關係，也會受到其他異性所吸引」

沒錯，筆在我們作者的手上，愛怎樣寫就怎樣寫吧？對吧？

我的習慣，就是過份理性。大大這一個問題，正正就是挑戰著理性。

原本看了上本部有關《俺妹》的描述，我還想引用《天地無用》中，阿重霞與遙照，然後變成與天地之間的關係來回應。

但大大的後著卻是「一對一」的關係啊！

在《天地無用》中，如果沒有了魎呼，阿重霞與天地之間的關係不會是這樣。又或者說，作為女主角之一（這套難分第一第二女主角吧？）的魎呼，其實在３人行的戀愛之中是不可或缺。即使，設定背景中近親通婚並不是先例。

要以「一對一」為前題，妹妹卅姊姊必須戰勝其他對手。最能戰勝對手的條件，應該是對主角的熟識度，還有最多時間見面的這兩個因素。，如果必須非要寫成戰勝對手不可，這兩個點，必須大幅落墨。但這裡也藏著另一個問題，就是「正常的人際關係」。這一句看似不太重要，但其中包含的意義可大了！

所謂「正常的人際關係」，包括自身的處事，同時，亦包括了別人的觀感。現實社會裡，對近親通婚的抗拒，是道德上的挑戰了。也許我們可以使主角身邊的所有人明白他們之間經歷種種努力，最終才能開花結果。但，不認識主角的人呢？又或者，只是一般認識上（例如工作地點的同事？家族較疏遠的其他親戚？）的人的視點呢？如果與那些人的關係有問題，又是否能稱得上「正常的人際關係」呢？這是一個相當值得思考的地方。

也許，是我想得太多。作者寫文章，其實並不需要考慮太多太遠。只是我太講求理性而已。

曾經看過一些文評，指出如果結局是「殉死」（一方或兩方，亦包括意外死亡），又或是避走他方，去一個沒人認識的地方重過新生活之類的，都可以視為作者已經寫到無可挽回而技窮了。當然，作為作者，我不會承認這種武斷的說法！但有時想深一層，自己把角色迫到了那一種絕境之後，到底自己有甚麼方法可以解救他們呢？

啊啊，如果本師爺的一位院中好友看到這篇，不知會否忍不住留個言呢？嘿嘿！

寫了一大段，其實好像還是沒有解決得到問題，反而為後來的人增加問題了？哈哈～

2013-7-4 21:52

nemesia
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原帖由 幕後師爺 於 2013-7-4 21:52 發表
我說啊，NEMESIA 大大你這個條件似乎太苛刻了呢……

「限定一對一的戀愛」「本身有著正常的人際關係，也會受到其他異性所吸引」

沒錯，筆在我們作者的手上，愛怎樣寫就怎樣寫吧？對吧？

我的習慣，就是過 ...

沒啊，因為這才是討論嘛

討論又不是一下子就能夠出現結果

對我來說，亂系最吸引我的就是那份反抗道德、挑戰禁忌啊﹙擦淚

作者雖然能夠用筆來給予一個比較寬鬆的環境，讓男女主角可以更容易在一起

但並非是沒有太大困難才算是寫得好……吧？

我比較喜歡緣之空的穹線，這是由於當中突顯出一個矛盾點
『亂倫是私人的事，還是會與其他人有關？』

對於穹來說，她生命的全部就是自己的哥哥，對於她來說其他人都是路人甲雜魚乙龍套丙
人生的意義是和悠幸福快樂地在一起，而當碰到困難時，基本上就會由悠去處理。

同樣地，悠最重要的也是穹，但他無法做到像穹那樣，完全無視他人眼光，彷彿與世隔絕
生活上一切所需，柴米油盬醬醋茶、電費水費電話費上網費等等全都壓在他肩上
讓其他人知道他每天都在乾妹妹!?的話，他要如何去找工作？
就算已找到工作，上司會不會請他走人？下屬又會不會服從他？

有所謂『一文錢壓死英雄好漢』嘛

真實與虛假互相交織出來的味道，在高手調配下會變成使人難以忘懷的風味，印象難忘

像我每每重讀《四面夏娃》時，也感到身為作者的象大為何要下筆這樣狠，非要讓倆人分開不可
但細心思考，阿當和伊芙兩人正因為是這種性格，才能夠在這種情況下擦出如此扣人心弦的故事

偷偷地說句，當初第一次看四面夏娃時，我差點看到哭了﹙掩面逃

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2013-7-4 22:50

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原帖由 nemesia 於 2013-7-4 22:50 發表

沒啊，因為這才是討論嘛

討論又不是一下子就能夠出現結果

對我來說，亂系最吸引我的就是那份反抗道德、挑戰禁忌啊﹙擦淚

作者雖然能夠用筆來給予一個比較寬鬆的環境，讓男女主角可以更容易在一起

但 ...

受你的推薦，跑去看了一回《四面夏娃》。

那是一個悲劇，的確是一個悲劇。始於男女大不同的悲劇。

女性的心思，就愛轉死胡同。一切看上去都是主角的錯，但其實一直都是女主角的錯。（當然，最錯的是她爸，但這裡只是說二人之間的關係啦～）

說回正題，大大說的一套，我沒有看過。《俺妹》我也沒有看過，只因為封面人物和故事簡介實在令我提不起興趣去付鈔。

又其實，對於亂倫（和大大一樣，只限兄弟姊妹）是不反對，但亦不支持。所考慮的不是道德，而是遺傳基因。果然，我還是過份理性了吧？哈哈～

一男一女的戀愛，其實原本就是他們倆的事，外人不應該指三道四的，哪管他們是兄妹呢……

但人生處世，有些事情不能不接顧別人的感受啊。就好像古代「殺人者死」是天經地義，如今普世價值卻覺得「死刑」是殘忍行為。但試問，犯人殺人時又跟你講殘忍不殘忍了嗎？

唉……好像越想越遠了……還是能點空間讓其他院友發表一下好了。

2013-7-4 23:52

最長笨象
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我不是此道高手就不作評語
不個我心目中的最高的兄妹亂文並不是色文
而是三十年前安達充的經典《美雪美雪》
這是個人認為「兄妹內心掙扎取捨」的最高境界

既然老兄有提及在下拙作
就順便賣下廣告
我只寫過一篇兄妹文《哀傷流逝》
不太長
太過閒的可以一看
可能給到你點子～

女人可愛起來是超級可愛～
但討厭起來也是超級討厭～

2013-7-5 00:05

nemesia
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《哀傷流逝》看來要花點時間……

其實個人很怕看到悲劇的，特別是一開始已經言明其中一方已經離去QAQ

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2013-7-5 00:29

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原帖由 nemesia 於 2013-7-5 00:29 發表
《哀傷流逝》看來要花點時間……

其實個人很怕看到悲劇的，特別是一開始已經言明其中一方已經離去QAQ

我先看完了～

不揭破，卻是一篇應該令我有一個好夢的文章（希望啦～）

2013-7-5 00:46

真紅樂章
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原帖由 nemesia 於 2013-7-4 20:52 發表
不過看著看著，不知為何反而對書中的妹妹桐乃沒半點好感，反而轉職成天使線愛好者﹙不是天線寶寶囧﹚

俺妹小紅只看了動畫第一季……從來也不喜歡傲嬌角色的小紅從一開始直到完結對桐乃也只有討厭的感覺……

QUOTE:

原帖由 nemesia 於 2013-7-4 20:52 發表
其實想談的是，如果是限定一對一的戀愛，如何安排妹妹/姐姐在最後勝出會比較合理呢？

近水樓台的妹妹醬本來就有最多時間和機會來攻略哥哥所以首先得手反而才是最正常的喔

QUOTE:

原帖由 nemesia 於 2013-7-4 20:52 發表
那麼，在實際寫作時，又該是如何表達到『非君不娶、非卿不嫁』!?呢？

お兄ちゃんだけど愛さえあれば関係ないよねっ（就算是哥哥，只要有愛就沒問題了，對吧）

不是說那個輕小說而是直接以這一句來作為答案的說

小紅一直覺得血統跟愛情根本沒有關係所以直接把妹妹醬當成同居異性來寫就好了吧

唯一的問題就只是亂倫這一點而己

不過如果要以亂倫不合法的背景來寫亂倫故事的話結局不是避走就只能隱瞞了吧

再不然嘛……寫上妹妹醬發奮圖強最終爭奪到政權頂點寶座並成功修改法律從此以後跟哥哥幸福快樂地生活下去的超展開好像也是一個方法呢

順帶一提小紅正在寫的春之文祭徵文就是打算寫兄妹而暫定結局是隱瞞世人的兩人的秘密End喔

不過除了卡文卡很大以外文章標題和妹妹名字仍然是小紅必需面對的最大障礙的說

2013-7-5 02:06

nemesia
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原帖由 真紅樂章 於 2013-7-5 02:06 發表

俺妹小紅只看了動畫第一季……從來也不喜歡傲嬌角色的小紅從一開始直到完結對桐乃也只有討厭的感覺……

近水樓台的妹妹醬本來就有最多時間和機會來攻略哥哥所以首先得手反而才是最正常的喔

...

小紅太太，其實會這樣問題因為有個新想法

雙胞胎姐弟

姐 - 生理性別：女、心理性別：女、性向：同性戀、性格：偏男性
弟 - 生理性別：男、心理性別：男、性向：異性戀、性格：偏女性

姐姐設定上會比較笨，弟弟則聰明得多
故此不管父母還是老師也比較著重弟弟

但其實全因為弟弟有超能力的關係

他能夠通過接觸其他人、物品來得知上面殘留的記憶﹙某超能力蘿莉的能力

然後，就沒然後了，因為還沒想到|DDDDDD

我是想要讓弟弟君!?在維持原來的人際關係、也有女性朋友下，到底要如此寫比較合情合理

不過打出來才發現，在增加心理性別與性向的情況下，還要有本來的要求會是超大工程OTL

畢竟單是生理/心理性別不同，再配上同/異/雙性戀就已經是個超大的課題了

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原帖由 nemesia 於 2013-7-5 09:00 發表
小紅【嗶～～】，其實會這樣問題因為有個新想法

雙胞胎姐弟

看到這裏小紅心中就自然而然地響起《悪ノ召使》來了

所以為了配合娜美西亞姐姐的偽娘嗜好和便當習慣就把結局設定成女裝弟弟代替姊姊上斷頭台吧

QUOTE:

原帖由 nemesia 於 2013-7-5 09:00 發表
姐 - 生理性別：女、心理性別：女、性向：同性戀、性格：偏男性
弟 - 生理性別：男、心理性別：男、性向：異性戀、性格：偏女性

姐姐設定上會比較笨，弟弟則聰明得多
故此不管父母還是老師也比較著重弟弟

百合姊姊的天然攻和偽娘弟弟的腹黑受嗎

QUOTE:

原帖由 nemesia 於 2013-7-5 09:00 發表
但其實全因為弟弟有超能力的關係

他能夠通過接觸其他人、物品來得知上面殘留的記憶﹙某超能力蘿莉的能力

然後，就沒然後了，因為還沒想到|DDDDDD

憑藉超能力來窺探姊姊的慾望再裝作意外故意讓姊姊看到各種充滿誘惑力的福利畫面那樣嗎

QUOTE:

原帖由 nemesia 於 2013-7-5 09:00 發表
我是想要讓弟弟君!?在維持原來的人際關係、也有女性朋友下，到底要如此寫比較合情合理

不過打出來才發現，在增加心理性別與性向的情況下，還要有本來的要求會是超大工程OTL

畢竟單是生理/心理性別不同，再配上同/異/雙性戀就已經是個超大的課題了

如果娜美西亞姐姐的要求是要讓弟弟君在公開跟姊姊的亂倫關係後仍然保有原來的人際關係的話

光是這一個要求的難度就已經高得幾乎無解了吧……

2013-7-6 01:55

#10

ofortuna
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貌似在東亞的影視圈中，涉及兄妹姐弟曖昧情節的其處理方法只有兩種，其一是這是誤會（沒有血緣關係），這也拋棄了原初的噱頭，只會令觀眾受到愚弄，其二是死一個，考驗淚點的推薦《淚光閃閃》（雖然一開始就明說沒有關係，但是為了淚點還是要死一個），早年間的藍色生死戀依舊如此悲摧。
想要在主流媒體上見到真亂倫這種群眾喜聞樂見的戲碼是不可能的，付見死遊走於觀眾訴求和普世價值中不能自拔，弄出一個里外不是人的操蛋結局也是必然的。

2013-7-6 07:25

#11

nemesia
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原帖由 真紅樂章 於 2013-7-6 01:55 發表

看到這裏小紅心中就自然而然地響起《悪ノ召使》來了

所以為了配合娜美西亞姐姐的偽娘嗜好和便當習慣就把結局設定成女裝弟弟代替姊姊上斷頭台吧

百合姊姊的天然攻和偽娘弟弟的腹黑受嗎 ...

當然不是弄得眾人皆知又能喜聞樂見啊，小紅太太

頂多就是小範圍、最為相熟的朋友才知那樣

重點就是如何處理弟弟君!?與其他女性的關係

另外悪ノ召使當中本來就是悲劇啊﹙姐姐太白目、弟弟太沒膽

QUOTE:

原帖由 ofortuna 於 2013-7-6 07:25 發表
貌似在東亞的影視圈中，涉及兄妹姐弟曖昧情節的其處理方法只有兩種，其一是這是誤會（沒有血緣關係），這也拋棄了原初的噱頭，只會令鷁M一開始就明說沒有關係，但是為了淚點還是要死一個），早年間的藍色生死戀 ...

其實春秋時代以前很流行近親﹙含兄妹/姐弟﹚通婚

當時完全不覺得有任何問題

真的弄出最後是沒血緣關係的故事，我想我會忍住不祝福他們生生世世找到的有情人都是失散多年的親生兄弟

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2013-7-6 12:25

#12

真紅樂章
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原帖由 nemesia 於 2013-7-6 12:25 發表
當然不是弄得眾人皆知又能喜聞樂見啊，小紅【嗶～～】

頂多就是小範圍、最為相熟的朋友才知那樣

重點就是如何處理弟弟君!?與其他女性的關係

如果不是後官系的話直接寫弟弟君眼中只有姊姊所以對其他百合女的追求都通通直接發卡或間接婉拒保持距離不就好了嗎

QUOTE:

原帖由 nemesia 於 2013-7-6 12:25 發表
另外悪ノ召使當中本來就是悲劇啊﹙姐姐太白目、弟弟太沒膽

鈴是有公主病的公主而蓮則是不斷替公主擦屁股的忠誠召使的說

2013-7-6 12:53

#13

nemesia
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原帖由 真紅樂章 於 2013-7-6 12:53 發表

如果不是後官系的話直接寫弟弟君眼中只有姊姊所以對其他百合女的追求都通通直接發卡或間接婉拒保持距離不就好了嗎

鈴是有公主病的公主而蓮則是不斷替公主擦屁股的忠誠召使的說

小紅太太啊，弟弟君不和其他女角啪啪啪是不對的

至於蓮，他只是順著鈴的心意去做，但沒想過怎麼做才是對，所以最後才決定要代自己的姐姐去死

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2013-7-6 15:51

#14

真紅樂章
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原帖由 nemesia 於 2013-7-6 15:51 發表
小紅【嗶～～】啊，弟弟君不和其他女角啪啪啪是不對的

原來是後宮系的喔

那就更好辦了呢

就把各種背德情節加進去例如說金髮雙馬尾的傲嬌千金蘿莉暗地裏期待被痴漢猥褻、麻花辮配眼鏡的弱氣文學蘿莉其實一直在做着援助交際的勾當、長馬尾的霸氣運動蘿莉則是背着男朋友跟體育老師有一腿、黑長直的嚴肅蘿莉委員長卻有不可告人的露出癖好

當然這些全瞞不過弟弟君的超能力於是各人也逃不過弟弟君的攻略的說

最後由於大家也是為世所不容的變態娘所以就算知道了弟弟君跟天然呆姊姊的亂倫相愛也沒有立場作出甚麼指責了呢

QUOTE:

原帖由 nemesia 於 2013-7-6 15:51 發表
至於蓮，他只是順著鈴的心意去做，但沒想過怎麼做才是對，所以最後才決定要代自己的姐姐去死

蓮的眼中從一開始就只有鈴一人喔

蓮根本由始至終也沒有在意對錯更沒有意圖去改變鈴的甚麼而只是讓鈴肆意地為所欲為而已

所以蓮不是騎士更不是導師而是召使的說

2013-7-7 02:39

#15

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