春滿四合院 - 笑談風月 - 動漫影玩 - 《哪吒》與《上海堡壘》

北雁南
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原帖由 最長笨象 於 2019-8-23 15:23 發表

這正正是《戰狼2》的成功因素之一喔～

你誤會了我的問題
我的問題是
我知《哪吒》好
但真的好到「電影史票房第二」的地步？
我當然知《上海堡壘》智障
但好萊塢所有科幻片幾乎全都是智障的
《變形金 ...

流量明星的粉丝水分很足的，不对应该是水里掺了一点粉丝，平时看不出来的。

人妻。人欺。人骑。

2019-8-25 12:39

#31

hyangqi88
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说到电影我又来啦，现在电脑翻不了墙了，手机输入法只能简体望大家见谅。象大对于电影的话题发了大概三贴，作为影视行业从业9年的人。每次也都参与了讨论。第一次象大觉得惊讶的是《战狼2》。当时有人说是政府组织之类，我也分析了并不是这个原因（同期有真正政府主导的电影《建军大业》，票房并不亮眼）。
其实谈剧情，谈特效，或者是谈其他。《哪吒》并没好到逆天。《上海堡垒》应该也没烂到不行（这个我没看过不好妄下评论）
其实终其一点，就是“口碑”的效应。我们都知道制片方花巨资的宣传，只是他们想灌输给我们“这个电影好”的思想。他们是为了票房花钱宣传。而《战狼2》《大圣归来》《流浪地球》《哪吒》这些不同类型的高票房电影，却有一个共同的特点，那就是一开始票房寥寥，后开越来越爆发呈一个正曲线。而制片方花大力气宣传的所谓“大作”。一般是高起点然后迅速回落的反曲线分布。其实这就是口碑效应。现在的通讯软件应用越来越频繁。大家更相信身边朋友的评论而非花钱雇来的广告商影评人的评论。上面有院友说宣发投入大，正好相反。这几部电影的宣发成本很低。在上映前很多人都不知道这些电影要上映。而他们大多是依靠着点映期间积累的口碑逐渐一传十十传百爆炸开来的。我看朋友圈，以前同事去看了《哪吒》都说好，我自然也愿意去看。我朋友圈朋友说《上海堡垒》很无聊，这是导致我没去看的直接原因。至于鹿晗，我本身并不在意谁演。所以“口碑”才是导致这些影片成功的主要原因。至于为何会有如此效果。我以前也说过，大家被官方宣发欺骗了很多次了。什么大明星大导演几亿投资的影片，最后去看大失所望。人们不再相信官方，就愿意相信口碑。

2019-8-25 17:14

#32

最長笨象
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對～
我的確是替鹿唅抱不平
除非是成龍那種「純個人表演」的電影
否則掌控整齣電影好壞的絕對不會是男女主角而只會是導演
票房只有一億
但罵的人遠遠超過入場看戲的人次
這種「民眾圍堵」的破壞力遠遠超過電影本身水平
那就像今次的討論
眾院友站出來說《哪吒》的好竟然沒有統一性的
這種《戰狼》和《地球》的明顯紅火原因又不一樣了
感覺就是「剛巧你在這個時機出現，那就是你了！」
真有一種「民眾意志集體造王」的意味～

女人可愛起來是超級可愛～
但討厭起來也是超級討厭～

2019-8-25 17:29

#33

最長笨象
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原帖由 北雁南 於 2019-8-25 12:39 發表

流量明星的粉丝水分很足的，不对应该是水里掺了一点粉丝，平时看不出来的。

就算九成是水
只有六百萬粉絲進場也應該有兩三個億了
這是絕對沒道理的～

女人可愛起來是超級可愛～
但討厭起來也是超級討厭～

2019-8-25 17:37

#34

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原帖由 最長笨象 於 2019-8-23 14:21 發表
香港沒有放映
看宣傳片也沒看出什麼獨特之處
如果不是今天放映《速度與激情》
恐怕一週內票房就過《流浪地球》
請問大陸的院友
《哪吒》到底有什麼過人之處
成為大陸最高觀看人次電影？

同樣話題電影
《 ...

大陸很多爛電影高票房都只是為了「洗錢」而已。
這個幾乎已經是業內的潛規則了..

2019-8-31 04:41

#35

hyangqi88
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今天把《上海堡垒》看了。看了十分钟就瞌睡。而且很出戏。果然朋友的差评是对的...

2019-8-31 22:07

#36

最長笨象
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十分鐘就打瞌睡
不是一般電影就能做得到的
這也算是一個成就喔
難得你到今天仍跑去看
都算是個有心人～

今天中午
《哪吒》正式超越《流浪地球》
成為中國史上第二最高票房電影
現仍維持閒日三千萬票房（今天週末目前四千五百萬～）
追到第一位《戰狼2》不足十億的距離
不是百分百沒可能
阿門～

女人可愛起來是超級可愛～
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2019-8-31 22:27

#37

hyangqi88
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追上《战狼2》不太可能，因为《战狼2》是延期了下映的。《上海堡垒》除了最后的高潮部分稍微有点看点，中间部分大多平平，整个影片整体都有问题，并不是因为鹿晗或者舒淇演员问题，我大概了解了原著，鹿晗还是比较符合原著人设。改编后的《上海堡垒》中设计了三个高潮，也就是外星人的三次入侵上海。但是只有最后高潮部分让我感觉有些代入，其余两次入侵我都很出戏。而且电影中大量旁白交代剧情，我个人觉得这是改编的严重失误，不像是专业编剧改编的，怀疑是原作作者参与了改编导致电影剧本对影片把握不足。第二特效上从我们专业来看，一方面大量战争镜头对特效要求很高，这个稍微做不好就成五毛特效了，其次特效的水平，我觉得并没达到一个战争科幻大片的要求，这个是技术问题。然后演员，我反而觉得鹿晗演的还行哈哈，但是整体来看不是演员问题，编剧问题很大，无法把握观众情绪，演员演的就很苍白了。

2019-9-1 02:16

#38

liuguoliang
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原帖由 hyangqi88 於 2019-9-1 02:16 發表
追上《战狼2》不太可能，因为《战狼2》是延期了下映的。《上海堡垒》除了最后的高潮部分稍微有点看点，中间部分大多平平，整个影片整体都有问题，并 ...

流浪地球一

2019-9-2 17:21

#39

liuguoliang
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流浪地球一

2019-9-2 17:22

#40

sexhu01
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兩部片子我都看過了，包括之前火的一塌糊塗的《戰狼2》《紅海行動》《流浪地球》，以下觀點僅代表本人個人觀點，本人也不是專業觀眾，純從一個業餘觀眾的角度談談自己的看法：
《哪吒》是一家人一起去影院看的，看完之後，兒子打8分，老婆打6分，我打5分（10分滿分製），這部片子其實沒有那麼優秀，從情節、人物設定以及動畫製作來看，都只能算是平庸之作；之所以會形成這樣的現象級電影，竊以為跟宣傳方的不斷造勢有關，幾乎刷遍了所有的媒體，轟炸式的對民眾進行洗腦，搞不清楚那些好評的人，是什麼樣的欣賞水平；
《上海堡壘》是快速衝影院下線之後，在愛奇藝VIP在線觀看的，看完之後的第一感覺是：嗯，那些差評沒有冤枉他。如果我打分，都會只打5分以下。跟《戰狼2》《紅海行動》《流浪地球》完全不在一個level上。
至於《戰狼2》《紅海行動》《流浪地球》我是真心誠意認為是好片，拋卻任何意識形態和觀點來看，從製作、情節設定、特效、講故事本身，都是不錯的片子；至少在大陸影壇，算是一次不錯的突破。
如果說到動畫片，我比較推薦《大魚海棠》，尤其是主題曲，美的醉人（周深版）。

深圳及周边，一起性福：QQ624764463(Wechart微信同號)

2019-9-2 20:07

#41

最長笨象
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聽大家這麼說後
我真的對《堡壘》的興趣大於《哪吒》
真想看看它差到什麼程度～

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2019-9-2 22:12

#42

120145子
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上海堡垒是所有烂片集合点的一整个大爆发，从书迷对编剧乱改以及作者江南的不满，到小鲜肉横行毫无演技，到剧情智障毫无逻辑这些矛盾积累下来负面情绪的总爆发（甚至是这些年的总爆发），大陆微博上有一句话说的很好，鹿晗演技的烂，反而在上海堡垒这部烂片里显得没那么烂。

至于哪吒，我看过两遍，我觉得他配不上这个票房，甚至超越了流浪地球，我心里是有点意见的，也只能说运气，档期实在是太好，这个暑假实在是没什么合家欢电影方便带孩子看。这个电影，票房20亿是没问题的（当年大圣归来15亿，算上通胀今天20亿还可以），40亿就有些群体性狂热的意思了。

[ 本帖最後由 120145子於 2019-9-3 13:46 編輯 ]

2019-9-3 13:42

#43

liuguoliang
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最近期待的只有攀登者了,还没上映就招来5000+的差评,呵呵

2019-9-6 09:53

#44

最長笨象
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回覆 #44 liuguoliang 的帖子

李仁港
正是《盜墓筆記》的導演～

今天香港導演在大陸被一面倒吐糟
其實我實覺得很丟臉～

不過呢
話說電影好像連點影都未有
那5000+差評從何而來呢～

女人可愛起來是超級可愛～
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2019-9-6 10:12

#45

盲目吃魚
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講到點子上了
我想起了我小時候虹貓藍兔被舉報下架的事情
還有幼兒園時期黑貓警長五集腰斬的事情
國內的審查導致的劇情過度低幼真的是……
按照部分有關部門人員的說法，其實最初放行的時候標準並不嚴厲，但是耐不住部分家長舉報
舉報多了下架了官方就屈服了，開始自我審查
最終受害的只有觀眾們
那個時候我們還小沒有話語權，現在我們這一代成年了，報復性觀影實屬正常

QUOTE:

原帖由 diyunpang 於 2019-8-25 00:09 發表
嗯……既然象大又說起了哪吒，那我就再聊幾句。
要說國產動畫片，在很多人心目中都是一把辛酸淚，國內的動畫片質量一直不佳，飽受詬病這點大家都是知道的。
而國產動畫片，並非沒有曾經輝煌過，八九十年代，還是 ...

2019-9-6 16:08

#46

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戰狼2的大火並不是沒有後遺症的，國內有許多恨國党一直認為（或者知道事實但這樣宣傳）中國無論哪個方面都遠遠比不上外國，同樣的也有一群人一直宣傳中國男性配不上中國女性的言論來意圖製造對立（甚至還有偽女權真賣淫的組織）
對於她們來說，在電影中公開吹中國國力，宣揚中國男性硬漢形象的戰狼2和主演吳京無疑是“玷污”了他們的信念/砸了他們的飯碗
吳京那句我愛國無罪更是成了他們口誅筆伐的焦點
所以他們開始抵制吳京的一切作品和他的人品，流浪地球上映前pv中閃過紅旗就有吳京ptsd大喊這是太空戰狼之類的
還有人說他發愛國財，是個人都可以這樣成功。然而吳京本人拍戲的認真程度有目共睹，為了拍一些場面險些送命，而且很多時候他拍的戲事先根本不知道能火，流浪地球更是無片酬带资进组
在豆瓣等APP中還有很多人根本沒看電影只是因為主演是吳京和pv有國旗就給一星的

QUOTE:

原帖由 最長笨象 於 2019-9-6 10:12 發表
李仁港
正是《盜墓筆記》的導演～

今天香港導演在大陸被一面倒吐糟
其實我實覺得很丟臉～

不過呢
話說電影好像連點影都未有
那5000+差評從何而來呢～

[ 本帖最後由盲目吃魚於 2019-9-6 16:20 編輯 ]

2019-9-6 16:15

#47

盲目吃魚
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上海堡壘的爛是原作者無底線的吃爛錢消費讀者情懷+導演本質愛情片導演根本沒有那種邏輯性的思維+演員也沒多用心三重結合導致的，可以說把目標粉絲得罪了個遍
先說演員，整個電影全程就沒幾句嘴型和語音能夠對的上，這還是剪輯師非常聰明的把大多數說話的人後腦勺對著屏幕了，只有少數鏡頭是對著屏幕說話——如果不是這樣評分會更低，因為觀眾需要看幾個小時的腹語片。鹿設定黨一個軍人，可是劉海也不剪，還爆出拍攝期間晚上天天打遊戲等問題，可見本身沒演技還不用心。
再說劇情，這個是原作就開始爛的事情了。上海堡壘小說其實也就是個言情故事，它的科幻內核是站不住腳的，故事邏輯也幾乎不曾存在過，電影則將這個特質發揚光大（舉個例子電影開場設定說是上海是人類最後的堡壘了，又說留下遺物萬一被攻破了留個後人，更神經病的是用的還是指紋鎖……留個後人一塊磚頭？還有必須炸燬原設施才能啟用備用設施的天才設計，死在己方引起的爆炸中的地球人快比敵方殺的還多了）立志要改成一場太空歌劇，然而它連机械降神都拍不好……角色也很內啥，都快末日了戰士也沒多少緊張感，便當也缺乏悲壯感
最後是場外的問題，碰瓷流浪地球的宣發大家都說過我就不赘述了，我就說說江南吧，此人本質是個商人，但又極其喜歡美化自己，給自己貼金。然而他本人人品是有問題的，當初九州門卷賬本跑路，後來又和拍此間少年的導演決裂。一次次的把鐵桿兄弟逼成敵人。此次也是，之前宣傳上海堡壘，名聲臭了以後又和製作團隊劃清界限，實在令人不齒

QUOTE:

原帖由 最長笨象 於 2019-8-25 17:29 發表
對～
我的確是替鹿唅抱不平
除非是成龍那種「純個人表演」的電影
否則掌控整齣電影好壞的絕對不會是男女主角而只會是導演
票房只有一億
但罵的人遠遠超過入場看戲的人次
這種「民眾圍堵」的破壞力遠遠超過電 ...

2019-9-6 16:43

#48

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原帖由 盲目吃魚 於 2019-9-6 16:43 發表
角色也很內啥，都快末日了戰士也沒多少緊張感，便當也缺乏悲壯感...

對～
這正正是我最痛恨看到的畫面
像《太陽倒數》（Sunshine）般
拯救世界末日的最後「精英」竟然當中有自私、有怕事、有別有用心、有精神病.........
偏偏這種荒謬又幾乎是好萊塢電影的「特定模式」
也很難怪中國電影也這樣
其實《流浪地球》的男主角都是這種叫人吐血的設定
何時觀眾接受何時觀眾不受
有時很難捉摸～

女人可愛起來是超級可愛～
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2019-9-6 19:19

#49

最長笨象
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QUOTE:

原帖由 盲目吃魚 於 2019-9-6 16:15 發表
吳京那句我愛國無罪更是成了他們口誅筆伐的焦點
所以他們開始抵制吳京的一切作品和他的人品，流浪地球上映前pv中閃過紅旗就有吳京ptsd大喊這是太空戰狼之類的
還有人說他發愛國財，是個人都可以這樣成功。然而吳京本人拍戲的認真程度有目共睹，為了拍一些場面險些送命，而且很多時候他拍的戲事先根本不知道能火，流浪地球更是無片酬带资进组
在豆瓣等APP中還有很多人根本沒看電影只是因為主演是吳京和pv有國旗就給一星的

說些題外話
想當年我也是見到吳京就不想入場的
我說的是香港電影年代的吳京
那時他的身手非常亮麗我不否認
問題是他那張娃娃臉不停地裝酷耍帥
不知「自然」為何物真的非常要命
現在年紀大了味道出來了
也沒有以前那樣裝模作樣我才能接受他
所以有時明星的觀眾緣也很難說
有人喜歡自然也會引來有人主觀討厭
那「5000+的差評」
說不定有一半是給國際張的呢～

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2019-9-6 22:22

#50

盲目吃魚
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我對早期吳京倒是沒啥印象……非要說的話能想起來的好像就殺破狼（第一部還是第二部忘了）了？那時候的他演的是一個人狠話不多的反派，全場戲份基本打打打然後被幹掉，所以我注意點都在身手上，沒咋注意演技
而且說實話大眾雖然短期內的行為可能會不理智，但是就算一個演員是真的菜，只要肯努力提高自己，公眾也未必會往死裏黑，比如說同為鮮肉演員的李易峰，他直到演青雲志為止都還是毫演技的水平，但是心理罪的時候就能明顯看出進步了，群眾也不是真瞎子，現在黑他的就少了
其實鹿某今年有一次小規模的風評回升，那就是蔡徐坤當NBA大使的鷄你太美事件。那時候很多人都抱怨寧可讓吳亦凡or鹿某來，至少他們是真的打球厲害……
鹿某要是在這次電影裏面真正用心去演or展現出不低的演技，哪怕劇本弱智，他也說不定反而能風評上升（當初盜墓筆記電視劇第一季拍的跟屎一樣到處都是吐槽，但是認真演的楊洋風評就上升了我記得）。但是一個放棄努力的人，真的是機會擺在眼前都抓不住……

QUOTE:

原帖由 最長笨象 於 2019-9-6 22:22 發表

說些題外話
想當年我也是見到吳京就不想入場的
我說的是香港電影年代的吳京
那時他的身手非常亮麗我不否認
問題是他那張娃娃臉不停地裝酷耍帥
不知「自然」為何物真的非常要命
現在年紀大了味道出來了
...

[ 本帖最後由盲目吃魚於 2019-9-7 00:36 編輯 ]

2019-9-7 00:30

#51

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這個主要是雷區廣泛度的問題吧
這就要扯到受眾了
上堡最大的毛病就是……爛的太均勻了，都找不出什麼能吹的點
而且宣發等操作更是把能得罪的受眾群體幾乎都得罪了一遍
連鹿粉都有人吐槽看完以後選擇去二刷上海堡壘……這票房還能好嗎

QUOTE:

原帖由 最長笨象 於 2019-9-6 19:19 發表

對～
這正正是我最痛恨看到的畫面
像《太陽倒數》（Sunshine）般
拯救世界末日的最後「精英」竟然當中有自私、有怕事、有別有用心、有精神病.........
偏偏這種荒謬又幾乎是好萊塢電影的「特定模式」
也 ...

2019-9-7 00:35

#52

最長笨象
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原帖由 盲目吃魚 於 2019-9-7 00:30 發表
我對早期吳京倒是沒啥印象……非要說的話能想起來的好像就殺破狼（第一部還是第二部忘了）了？那時候的他演的是一個人狠話不多的反派，全場戲份基本打打打然後被幹掉，所以我注意點都在身手上，沒咋注意演技
而且 ...

《殺破狼》1和2都有吳京
但時間相差10年
就是連演技發揮的時間都沒有還不忘耍帥
我記得看《狼牙》有幾場我還笑了出來
《殺破狼2》的吳京順眼多了～

對了
有些題外話想問大陸院友
昨天《花椒之味》上畫
首天一百萬票房
第二天更從票房榜消失了
還以為在大陸一二千萬票房已夠可憐了
就算在香港這只有七百萬人的城市
一齣電影只有一百萬票房也是相當嚇人的
對於在十三億人的地區公映得一百萬票房
這是如何做到的？
簡直是難以置信
說現在大陸電影業風光
我倒覺得是賺起來賺到難以置信
賠起來一樣是賠到難以置信～

女人可愛起來是超級可愛～
但討厭起來也是超級討厭～

2019-9-7 01:05

#53

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就我個人的情況而言，其實平均起來我一個月都去不到一次電影院
通常是我媽想看拉著我去，或者我心血來潮才會去
因此往往只有相當程度的厲害片我才會去電影院看
否則即使要看也是躺在家裏床上在電視機院線里花錢看，而不是去影院
雖然像我這樣的懶癌不多，不過越是大片票房滾雪球一樣也是事實
其實我覺得電影票房就像資本，到了一定程度后就是雪崩一樣的效果
上海堡壘則讓我想起了一句話，能讓富二代實現階級跌落的，不是坐吃山空，而是投資失誤……

QUOTE:

原帖由 最長笨象 於 2019-9-7 01:05 發表

《殺破狼》1和2都有吳京
但時間相差10年
就是連演技發揮的時間都沒有還不忘耍帥
我記得看《狼牙》有幾場我還笑了出來
《殺破狼2》的吳京順眼多了～

對了
有些題外話想問大陸院友
昨天《花椒之味》上 ...

2019-9-7 02:12

#54

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上海堡壘的牛逼之處就在於給科幻片迷看壹塌糊塗的設定和毫無未來感的道具，給戰爭片迷看低級可笑的軍事錯誤和偽娘豬腳，給愛情片迷看90後男和70後女毫無互動的談戀愛。
<引用自一位網友對於上海堡壘的總結
假如說一個片子能不能火取決於能夠戳到多少群體的g點，一個片子會不會死在於它踩到了多少群體的雷區，那麽上海堡壘真的是天才一樣的避開了所有人的g點並且在不同人群的雷區之間反復橫跳……

2019-9-7 10:27

#55

最長笨象
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原帖由 盲目吃魚 於 2019-9-7 10:27 發表
壹塌糊塗的設定和毫無未來感的道具，給戰爭片迷看低級可笑的軍事錯誤和偽娘豬腳...

這才是戳中G點
「智障」和「個人英雄」從來不是科幻片死因
「科幻設定老套」和「戰爭幼稚」才是～

女人可愛起來是超級可愛～
但討厭起來也是超級討厭～

2019-9-7 10:57

#56

中年大叔 (咸濕佬)
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如果想看一看早期的吳京，有一部超低成本的電影「黑拳」（香港版），可以欣賞到他的利落身手，也不算是反派，電影介紹是他某一些經歷改成，沒有機會去耍帥。

TG: andychannewbie
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2019-9-8 08:22

#57

solomon82
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题外话一句，由于大陆有墙的原因，四合院来的少了，但是一出国还是会回院子看看。

哪吒电影的问题其实没有爱国营销（战狼有），所以不存在什么某种爱国绑架消费的问题，就我来说，是我女儿再三要求去看，我们一家才去的，至于我女儿怎么知道哪吒的，我猜可能是刷抖音或者别的短视频看到的，哈哈哈哈。。。。
象哥有兴趣下载一个大陆的“知乎”APP，类似于“quora”，是一个提问题回答问题讨论的平台，你可以看到很多相关的评论。
映像中有个比喻就是：
以前的流量明星电影就是各种屎，原味的肉味的巧克力味，反正都是屎，因为观众没得选，产出屎很简单又能赚，所以制作人拼命做屎给观众吃。
突然有一天观众吃到饭了，也许一开始味道也不怎么好吃，但是观众也知道屎是不能吃的，自然屎就被唾弃了。

[ 本帖最後由 solomon82 於 2019-9-8 23:19 編輯 ]

2019-9-8 23:15

#58

打火机的
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哪吒也是有爱国营销的，这部电影最初的卖点就是国漫，毕竟拿得出手的国漫一只手就能数过来。
哪吒上映前首映豆瓣8.9分，上映第一天就去看了，感觉过誉，我在豆瓣给的4星，心里给他7分。
和《大圣归来》有点像，都是以国漫为卖点，刷爆朋友圈，大家都去看，成为潮流，长辈们都愿意主动去看某部电影后，一般票房都不会差到哪去。
我觉得这就是一部中规中矩的商业电影，很多笑点都很尬，过于低龄。最期待的“削骨还父销肉还母”情节也没有。
国产电影太想崛起了，国漫更想。大家眼里只有好人和坏人，只有好电影和烂电影，好片5星，烂片1星，太多不会思考只会跟风的人，受舆论摆布，或者不敢讲真话的人，就会出现这种极好和极差的现象。
大陆目前的风气就这

2019-9-9 15:20

#59

打火机的
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大陸目前的風氣就這樣，任何人事物都能套用。你敢說這部電影爛，就是逆風而行，吃力不討好，屬于情商低的表現（像我這樣），不論是現實還是網上，很容易有人來和你抬杠，情商高的給個好評省事，智商低的永遠被風向帶著走，結果就都是好評，刷爆朋友圈，微信親戚群，現象級的電影就出來了。
說哪吒“好看”，我可以承認，要說哪吒是好電影。。明顯就是王晶的屎尿屁類型。
上海堡壘，豆瓣3分，就是說絕大多數人都是給的1星，其次2星，大家都說他是個壞孩子，你不要和他玩，票房就會很快崩壞，是上面說的極差的代表，我沒看過不評價。
個人觀點。

[ 本帖最後由打火机的於 2019-9-9 15:27 編輯 ]

2019-9-9 15:23

#60

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