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最長笨象
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《哪吒》與《上海堡壘》

香港沒有放映
看宣傳片也沒看出什麼獨特之處
如果不是今天放映《速度與激情》
恐怕一週內票房就過《流浪地球》
請問大陸的院友
《哪吒》到底有什麼過人之處
成為大陸最高觀看人次電影？

同樣話題電影
《上海堡壘》同樣令我不解
真的差成這樣只有一億票房？
大陸不是愈罵票房愈高嗎？
垃圾如《小時代》收四億
《封神》也收三億（雖然都要賠）
最有趣是按鹿唅的六千萬粉絲
按理就算十分一人進院也收幾億
因何連死忠勞都要離棄它了？
大陸電影業真是愈來愈有趣
每天看票房已成為我癖好了～

女人可愛起來是超級可愛～
但討厭起來也是超級討厭～

2019-8-23 14:21

sword
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象爺：
不在大陸，永遠也不知道大陸的日新月異。或許幾年前還可以靠一些流量小生騙取票房，但現在民眾的口味已經被養得很高，哪怕是當年買了票去看小時代的人，放到現在，再給他一次機會選擇，或許他就不會再去看小時代。
上海堡壘的失敗，一方面在於觀眾口味的提高，以及近兩年大眾對空有臉蛋沒有演技的流量小生逐漸生出的厭惡情緒。另一方面，也在於流浪地球的標杆樹在那裡。憑良心講，流浪地球並不能算特別優秀，但它卻已經足夠好到可以作為國產科幻電影的標杆之一。比它更好的科幻片，才可以入現在大陸觀眾的法眼，比它差的，不是說就一點不行，但一定會被挑剔。

上海堡壘的核心情節並不是科幻，而是言情。這一點或許象爺並不知情。而上海堡壘的另一個問題，在於科幻戰爭元素的弱智化——已經弱智到洛杉磯之戰的地步，象爺大可以盡情想像一位毫無戰略眼光的將軍在指揮戰爭，一群毫無戰術素養的士兵在參與戰鬥，並與一群弱智到極限的外星人打得你死我活的場景。整場電影除了流量小生飄揚的秀髮，或許就只有CG特效可以一看了。

而如我前面所言，近些年大陸很多方面均是在日新月異的發展，用幾年前的老標準來評價現在，就有過時的風險。曾經用幾位流量小生就能撐起門面騙少男少女買票觀影的局面，如今已經難以再現。
再加上我前面分析的，突然出現的國產科幻電影的標杆，更是讓上海堡壘一下子撞到了槍口上。

另外還有一點，上海堡壘在上映之前的宣發工作，是以繼流浪地球後又一款國產科幻力作的身份來進行的。這是一種捆綁流浪地球的營銷行為。
非科幻愛好者，自然看不上流浪地球，當然也就不感冒這類捆綁營銷。科幻愛好者呢，喜愛科幻地球，在得知上海堡壘其實內核為言情而非科幻時，自然會有受騙上當的感覺。再加上其遠不如流浪地球的科幻細節與劇情設計，自然在科幻愛好者這邊也討不到好處。

在口碑明顯滑坡之時，上海堡壘片方更是傻到發微博質問觀眾，更是形成了人人都要爭相過來踩他一腳的崩盤局面。

綜上，各方面的原因，一同促成了上海堡壘的大潰敗：
1、大陸觀眾對繡花枕頭的流量小生漸生厭惡情緒；
2、上海堡壘自身真實內核為言情而非科幻；
3、上海堡壘科幻戰爭元素的弱智化；
4、捆綁流浪地球做營銷，造成在科幻迷和非科幻迷兩邊不討好的局面；
5、在口碑不佳的局面下，片方錯誤的挽救手段，造成崩盤。

至於哪吒，我相信其現在票房，有很多宣發的功勞。不可否認，哪吒仍然存在很多問題，但它的問題，和上海堡壘其實完全相反。
哪吒並不存在劇情上的硬傷，也沒有把觀眾當成弱智的情節元素。它的硬傷其實是創作者能力天花板的體現，觀眾可以感覺得出來，創作方盡了力，而且做得也算不錯，只不過沒有十分優秀而已。對於這樣的國產作品，中國大陸的觀眾可以抱以寬容。甚至於對創作方的誠意，還會激發出觀眾的熱情，去支持和鼓勵他們。

所以從這一點來看，哪吒的成功，與流浪地球其實是一個路數。
創作方並沒有頂尖水準，它有自己的問題，且觀眾群體也認同問題的存在。但創作方表現出了專業能力，且在此能力上，傳達出了盡力做到最好的態度。讓中國大陸觀眾看到了此類國產電影成長與崛起的希望，並以買票觀景的形式，予以支持和鼓勵。

畢竟，至少在中國大陸，大家已經厭倦了用愛來拯救世界，拯救朋友的好萊塢電影。相信每一個人的能力，相信所有人團結起來的力量，相信每個人的努力而非命運，把希望寄託在自己人的雙手而非某個天命、某個神明或者某個國家，這似乎是中國大陸目前的主流價值觀念。流浪地球與哪吒，不論在製作層面的態度，與電影本身的內容，似乎都打中了這個價值觀。

[ 本帖最後由 sword 於 2019-8-23 15:06 編輯 ]

2019-8-23 14:48

最長笨象
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原帖由 sword 於 2019-8-23 14:48 發表
畢竟，至少在中國大陸，大家已經厭倦了用愛來拯救世界，拯救朋友的好萊塢電影。

這正正是《戰狼2》的成功因素之一喔～

你誤會了我的問題
我的問題是
我知《哪吒》好
但真的好到「電影史票房第二」的地步？
我當然知《上海堡壘》智障
但好萊塢所有科幻片幾乎全都是智障的
《變形金鋼》不智障嗎？（收20億）
《速度與激情》不智障嗎？（今天半日已破億了～）
《上海堡壘》真的差到「連鹿唅忠粉都不看」的地步？
我反而有種感覺
現在大陸電影市場
是否已經到了「大眾輿論壓過電影本身價值」的地步
壓到一般人不看《哪吒》會被人笑
壓到連鹿唅忠粉也不敢去看電影怕會被人笑的地步～

當然
我也知道《上海堡壘》導演說過什麼話
無疑將電影置於死地
這的確是事實～

女人可愛起來是超級可愛～
但討厭起來也是超級討厭～

2019-8-23 15:23

sword
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其實還可以說點題外話。

哪吒這個人物，在中國其實有著複雜的變遷過程。

最開始，哪吒於封神演義這部古典小說中，其實是一位領主治下的頑劣少年，如何從紈絝走向成熟，最終成為君王手下得力大將的故事。
哪吒在這部古典小說當中，自出生起，就仗著家中勢力，四處為非作歹。在小說中弱化了對他歹行的描述，只是輕描淡寫說他一箭射死了某山正在修行的童子，又在遊海途中，順手打死了巡海夜叉和龍王三太子。這些被殺死的人，在書中並沒有胡作非為的記錄，只是作為背景板一樣，死了就死了，對於說書人如是，對於哪吒，更是如是。殺死龍王三太子後，龍王本意是與哪吒之父李靖說理，想要私下解決問題，畢竟他們兩人還有舊交。然而李靖一味偏私，哪吒又來個胡攪蠻纏，竟將從龍子身上扒出來的龍筋歸還給龍王，就想據此結案。如此行徑，龍王自然不依，這才有告上天庭的後續情節。然而哪吒此時仍然只是懼怕，而沒有悔意。他從師父那邊討來方法，隱形於天庭之外，半路截住想要告狀的龍王，甚至還揭了龍王的鱗片。
這些行為按現在的眼光來看，自然都是極惡行徑了。之後哪吒慢慢收斂，在師父與姜尚的調教之下，慢慢變得穩重成熟。

所以說，古典小說中的哪吒，是領主李靖府中頑劣不堪的二世祖，逐漸收斂心性，歸化王治，最終拜將成聖的故事。

後來在七十至八十年代，中國大陸的藝術創作者對哪吒的故事進行了改編。
在這個改編後的故事中，哪吒仍然是領主李靖的後代，但他不再是頑劣的形象，而是更加貼近普通大眾。因李靖忙於兵務，哪吒生下來又會跑會跳，自然就和普通士兵，以及普通民眾的孩子們玩到了一起。漸漸的，他將那些士兵與民眾視為朋友與家人，而反過來呢，龍王是以反派的形象出現。它對陳塘關收受苛捐雜稅，逼迫李靖給予供品，否則就威脅要製造洪水，為害百姓。
哪吒長了本事之後，給龍王實施了懲戒，幫助民眾渡過難關，又因此得罪了龍王與天庭。在龍王帶著兵將前來問罪的關口上，李靖懼怕天庭威力，不敢為民作主，哪吒不忍父親為難，便以自殺的形式，把肉身還給了父親。
他回到仙山得到蓮花化身，再又新得法寶，這才殺回海中，將為禍百姓的龍王及其兵將，打得落花流水，自此陳塘關恢復了和平與安寧。

從這個改編的故事可以看出，當時中國大陸對民眾的價值觀宣傳傾向。最為核心的是哪吒自殺償還肉身的情節，雖然有不捨流淚，有悲壯和痛苦，但更多表達的是一種，我願為民除奸，然而奸邪就在天庭，就在頭頂，就是我的統治者的無奈情緒。哪吒自殺，事實上在這作當中屬於跟李氏徹底決裂的過程。李靖身為總兵，原本應當保一方百姓平安，但在這作當中，李靖的領主身份，是官家授予的，他的權力，也是官方承認了，他才能有的。於是李靖自身，就是封建王權當中的一環。李靖以封建領主的身份，如何反得了封建君王的壓榨？
哪吒自殺還回肉身，便是脫離這一環統治體系的過程，之後才有的大鬧龍宮，將龍王徹底擊敗的情節。可以說在這部改編作品當中，隱喻了十分完整的反抗精神。

七十年代提倡的反抗精神，到了現代，又是中國大陸官方所不允許的了。現在討論的這部剛剛上映的哪吒，又是另一種情緒的產物。
既有現代民眾的彷徨，又有不信天命只信自己的精神。
象爺如有興趣，可以自行發掘理解了。

2019-8-23 15:33

sword
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原帖由 最長笨象 於 2019-8-23 15:23 發表

這正正是《戰狼2》的成功因素之一喔～

你誤會了我的問題
我的問題是
我知《哪吒》好
但真的好到「電影史票房第二」的地步？
我當然知《上海堡壘》智障
但好萊塢所有科幻片幾乎全都是智障的
《變形金 ...

並沒有到輿論左右普通觀眾觀景決定的地步。
我就沒看哪吒，也沒有人來笑話我。

但現在確實存在一些很難言述的情緒，或許大眾需要一個出口。

2019-8-23 15:35

最長笨象
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原帖由 sword 於 2019-8-23 15:33 發表
七十年代提倡的反抗精神，到了現代，又是中國大陸官方所不允許的了。現在討論的這部剛剛上映的哪吒，又是另一種情緒的產物。
既有現代民眾的彷徨，又有不信天命只信自己的精神。

這倒像是說到重點來
現今大陸人需要一個表現自身意志的出口
《戰狼2》、《流浪地球》與現在的《哪吒》
在這方面來說倒有相當近似的特質～

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2019-8-23 15:39

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原帖由 最長笨象 於 2019-8-23 15:39 發表

這倒像是說到重點來
現今大陸人需要一個表現自身意志的出口
《戰狼2》、《流浪地球》與現在的《哪吒》
在這方面來說倒有相當近似的特質～

有類似，但又有不同。
很難描述清楚。

其實你要明白，七十年代的中國官方，和現代，是完全不一樣的，甚至連性質都有不同。

2019-8-23 15:42

最長笨象
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這令我想起當年看《琅琊榜》結局
真令我相當震驚
大陸電視竟然能夠拍這個結局
當時想：「當局審批是否看漏眼了～」

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2019-8-23 15:42

三火先生
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原帖由 sword 於 2019-8-23 15:33 發表
其實還可以說點題外話。

哪吒這個人物，在中國其實有著複雜的變遷過程。

最開始，哪吒於封神演義這部古典小說中，其實是一位領主治下的頑劣少年，如何從紈絝走向成熟，最終成為君王手下得力大將的故 ...

長知識了！

原來我一直把兩個版本混在一起

三火先生。小品雅集

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2019-8-23 15:43

sword
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其實如果按大陸以外的地區，對中國大陸的描述，會將六七十年代的中國官方描述為惡魔，將現在的中國官方描述為稍微知道悔改的惡魔。
我也知很多大陸以外的民眾，是相信這種描述的，更有很多大陸年輕人，也願意相信這樣的說法。

事實上，完全不是這樣……
這涉及到很敏感的政治問題，所以我也就不多扯了。

2019-8-23 15:44

#10

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原帖由 最長笨象 於 2019-8-23 15:42 發表
這令我想起當年看《琅琊榜》結局
真令我相當震驚
大陸電視竟然能夠拍這個
當時想：「當局審批是否看漏眼了～」

其實大陸曾經是十分崇尚將皇帝的王冠摘下來扔在地上，像垃圾一樣丟掉的情節的。
想想七八十年代西遊記，對大鬧天宮的改編，也有類似的情節，只不過王冠只差一點就掉下來而已。

2019-8-23 15:45

#11

sword
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原帖由 三火先生 於 2019-8-23 15:43 發表

長知識了！

原來我一直把兩個版本混在一起

哈哈哈，其實兩個版本，其精神內核是完全不同的。
一個最終要歸於王化。
另一個則是徹底的反抗王權。

到九十年代後，關於哪吒又演化出了很多版本。
比如有一版動畫片，就是兩者的融合。創作者極力想要平衡反抗與歸化，但其實這兩者內核本身就是衝突的。所以，那一版做得不倫不類，不過讓小孩子津津有味的觀看，是綽綽有余的了。

[ 本帖最後由 sword 於 2019-8-23 15:49 編輯 ]

2019-8-23 15:45

#12

三火先生
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另外一個因素是這暑假缺乏合家歡電影，一來—回不難理解《哪吒》為何一枝獨秀。

三火先生。小品雅集

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2019-8-23 15:52

#13

1337291905
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上海堡垒和哪吒的现象可以用战狼二和三生三世对比
杨洋加刘亦菲算顶级流量了吧，至少不会比现在的鹿晗加舒淇差，三生三世本身自带热度，最后也是惨淡收场。所以上海堡垒打着科幻片的名头，做粉丝电影，最后扑街也是理所当然了。
一个很残酷的现实是鹿晗作为流量明星，其热度已经远不如四五年前了。流量明星以后想接一些好电影，估计路子会很难。
至于哪吒为什么那么高的票房，我是同样不能理解，同样作为动画电影，口碑不错的白蛇缘起才四亿，两者质量上的差距不可能有十倍那么多。。应该有些暑期档票房加成，以及今年电影市场能看的电影太少了，复联4之后就是这部质量还说的过去了，所以最后票房落到了这部头上了，运气加实力的结果吧

2019-8-24 08:44

#14

最長笨象
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回覆 #14 1337291905 的帖子

呵呵
依你這麼說
《上海》的死因是因為拍得太久
等到鹿唅的粉絲全跑了才拍完
有道理～

真的
如果早過《地球》上映
相信不會是這個境況～

我覺得大陸電影拍得非常精彩的
收個20億+是非常合理的
但如果超過30億
就必定有一些特別因素的加持(如《戰狼》的愛國情懷或《地球》的為國產科幻自豪）
如果以樓上words所言出於哪吒投射現在大陸人的情緒
一來沒理由大成這樣
二來其他個別電影也能做到
真是很難解釋得到的～

老兄的發言反映一個悲哀的事實
只是短短幾年
鹿唅幾年前拍的《盜墓筆記》爛成這樣也收10億
今天如此成半製作卻僅收過億
成龍幾年前仍是賀歲檔冠軍收16億
但剛剛上的《龍牌之迷》卻............
只能按words所說
大陸真是變化得太快了～

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2019-8-24 10:46

#15

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我覺得和大陸變化快關系不大
簡單說象大所提到的變化
主要是現有審查制度下的電影公司盈利機制和大眾審美之間的平衡博弈的過程

因為大陸的審查機制存在
長久以來劇本創作存在諸多限制，哪怕是引進電影也存在很多問題
這個大家是知道的

所以在資本大量流入的初期
電視劇領域才會催生了海量的抗日神劇和辮子劇
電影領域才會不顧一切引入流量明星
因為這樣最保險，政治不犯錯，還有錢賺，一部分也淪為了洗錢工具

但是人多少還是有審美的
而且
這些大量描述意淫情節和紙醉金迷生活的作品
忽略了人的另一個需求

自豪感

無論是天生的還是後天努力得到的
對於占絕大多數的平民階層來說
在一眼望到頭的余生裏
與生俱來的某些因素帶來的自豪感誘惑更大

但是，在和國外同類型作品的比較中
類似於小時代，雷鋒的故事這種影片
給人帶來的羞恥是難以言述的

這也是為什麼戰狼，流浪地球，大聖歸來
會有超出其水準的票房

可以說從內容到制作流程
都可以某種程度上激起這種
不是由自身努力而帶來的自豪感

至於說導演，編劇和演員們，優秀的，也一直在堅持
包括 n z 的導演出道的作品打個大西瓜也是很驚艷的
但是只有市場到達一定階段
大眾把對爛片的共識變成通識以後
好的作品才能發芽

作為相對高成本和用心制作的作品
這些影片的票房某種程度反應了
觀眾的擔憂
擔心優秀的導演和作品無法活下去
擔心再回到以前只能被動吃屎的日子

萬事開頭難，雖然對內容和制作不敢恭維說多麼頂尖
但是起碼可以看到已經在學著朝專業方向去努力

其實我個人最痛恨的事情就是缺乏專業精神
很可惜，在中國，這樣的人比比皆是

另外今天看到一個趣聞，關於
上海堡壘
說是，有個去錄槍版的哥們看了半個小時，看不下去
走了
導致現在網絡上沒有上海堡壘的槍版
也算是開了歷史的先河
......

[ 本帖最後由朵咪咪A 於 2019-8-24 12:29 編輯 ]

2019-8-24 12:26

#16

最長笨象
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回覆 #16 朵咪咪A 的帖子

妳說的全對
大家也知道
我其實就是想問
《哪吒》給大眾哪一種「自豪感」可以大到40億流量？

就在昨天
《速度與激情》這種「好萊塢式智障」單日收近3億
就已否定了「今天大陸觀眾不賣智障」理論了
我是有點替「好歹花了4億沒功也有勞」的《上海》抱不平的
也替跟著來的大堆「中國式智障科幻」電影擔心～

補充：
被諭為近年最「有腦」的科幻《異星覺醒》(Life)和《降臨》(Arrival)
在大陸全都是票房仆街的～

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2019-8-24 12:34

#17

朵咪咪A
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自豪感應該是來自於：
“我們也可以，也能有，能很快做到最好“
和
“這個好厲害，別人都沒有”
的這種感覺，這種優越感

平民只是因為出生在某個地方就會容易被某些自己從未做出過貢獻的事情感到自豪
比如
中國老百姓看J20，或者看戰狼
NFL的觀眾看B2在天上飛
這樣的例子不勝枚舉
這些都是統治階層樂見的，也是最有利於鞏固政權的東西

具體說到票房數
和上映時間，前期運作關系就很大了
加上國內市場的龐大需求擺在那裏
戰狼和哪吒的高票房多少都占了保護月的光

現有審查制度這種把個人喜好強加與群眾意誌之上的東西
總是不利於創作和發展的
雖然今後哪怕放開了，智障式科幻肯定少不了

怕就怕一桿子打翻一船人
我倒是挺希望中國也能有個專拍低成本科幻
類似環大西洋這樣的公司
可以提供充足的樣本來培養觀眾和市場的互動

至於上海現在的處境
我覺得一大部分是在還賬吧

2019-8-24 13:10

#18

q1150573046 (臺中魚)
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小弟想試著來回答一番：
原因可能很多，但最重要的一條原因，我認為是暑假檔的大片太少了。
哪吒在這些電影裏面，還算是一個娛樂性較強的電影，值得花點錢去看看。
其餘哪吒這部電影在故事情節和電影特效方面確實挺不錯的。
近年來大陸的電影事業發展很快，爛片輩出，故事情節雷人的不計其數，像哪吒這樣，故事有來有回，有因有果，有平有凸在電影劇情佇列中可算是股清流。更加上哪吒這部電影還涉及到道教的一些元素，其中還有不少關於中國人內在的文化因素，這更能激動國人的共鳴。
特效在這方面的貢獻也不小，如果除去動畫人物外，裏面的風景呀，雷電呀真實太高，讓觀眾戴著眼鏡仿佛真的置身於神話世界，這些體驗都很不錯。
《西遊記》和《封神演義》奠定了中國神話體系，這裏面有太多的故事可挖掘，國人對他們的期望也高。
還有就是民族自尊心的原因，隨著大陸國力的突飛猛進，社會輿論已經由崇陽媚外快速倒向民族主義。由外國人月亮就是圓，變成了我們家的月亮也不差。所以就成這了。
個我愚見而己

2019-8-24 18:45

#19

diyunpang
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這兩部電影的票房是完全不同的兩個問題，沒有哪吒，上海堡壘依舊會撲街，沒有上海堡壘，哪吒依舊會大賣。
先說上海堡壘：
上海堡壘的撲街，可以用一句話來概括：天下苦小鮮肉久矣。
其實上海堡壘雖然制作一般，但頂多只能算是一部十分平庸的爛片，對比之前小時代1、2、3、4，比上海堡壘還要爛，但是還是賺的缽滿盆滿。
就在數年前，內地小鮮肉市場泛濫，小鮮肉+大IP=票房大賣，這個公式幾乎已經是明規則了，只要找幾個小鮮肉，就可以保證票房，劇本？不重要！演技？不重要！智商？不重要！自然有小鮮肉的粉絲願意買單。
然而，這幾年裏，觀眾們對電影的要求開始提高了，或者用粗俗的話來說：吃屎吃多了，不想再吃屎了。
並且由於維持數年被小鮮肉們強行喂屎，大家看到小鮮肉的名字就反胃，最後一口怨氣全部集中到上海堡壘，並產生火山噴發似規模的反噬。
另外還有許多外部因素，如：
自戰狼2開始，觀眾們對電影制作和演技的要求徹底發生了變化，再用一句粗糙的話來形容就是：吃屎吃多了，就算吃白饅頭也覺得香。平心而論，戰狼2雖然制作上乘，但還不至於這麼高的票房，可為什麼就真的有這麼高票房呢？觀眾們對於數年小鮮肉爛片電影的報複也是其中一個因素，還是那句話，天下苦小鮮肉久矣。
另外，上海堡壘打著科幻片的外殼，行言情劇（小鮮肉言情……誒）之實，可偏偏前不久還有一部流浪地球，讓大家看到了國產科幻片的希望，大家熱情之火還沒燃燒殆盡，就被一部上海堡壘澆得透心涼，再加上對小鮮肉的怨念，票房爛大街實屬正常。君不見，上海堡壘上映以來，坊間流傳一句話：流浪地球打開了國產科幻片的大門，又被上海堡壘活生生關上。
再說哪吒：
首先，哪吒在制作上的確很不錯，這本來也是事實，但為何票房能夠如此之高呢？
第一、七八月俗稱國產片保護月，大部分國外電影很難打入電影院，而國內的電影……哪怕是和真人比，哪吒的制作都屬上乘，大部分票房流入哪吒的口袋也是可以理解的。
第二、七八月份又是暑假時期，大部分電影不適合大人帶小孩一塊觀看，而哪吒又賺了動畫片的好處。
第三、同行襯托得好啊！才剛剛被上海堡壘喂了一口屎（未必是上電影院看了才叫吃屎，像這種流量小鮮肉，影片上映期間各種營銷可是會各種角度洗刷你的眼球），如今有一碗熱米飯吃，還有啥可說的？吃唄！

2019-8-24 20:35

#20

最長笨象
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樓上幾位的解釋
關於《上海》的我收貨
就是一句「我忍你很久了」
將幾年來的怨氣發洩在一齣戲上
再加上《地球》珠玉在前和公關災難
天時地理人和全都要它去死
就算它倒霉～

不過大家對《哪吒》的解釋
20-30億票房來說還說得通
但現在43億了還未能停下來(這兩天《速激》上畫了仍單日收7千萬）
更誇張是超過一億入場人次超過《戰狼》
似乎大家都不像《戰狼》和《地球》一樣有個很清晰的因由為何這麼火
這倒令我對這齣電影愈來愈有神秘感了～

女人可愛起來是超級可愛～
但討厭起來也是超級討厭～

2019-8-24 22:25

#21

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QUOTE:

原帖由 diyunpang 於 2019-8-24 20:35 發表
這兩部電影的票房是完全不同的兩個問題，沒有哪吒，上海堡壘依舊會撲街，沒有上海堡壘，哪吒依舊會大賣。
先說上海堡壘：
上海堡壘的撲街，可以用一句話來概括：天下苦小鮮肉久矣。
其實上海堡壘雖然制作一般， ...

其他的社會心理原因我不談了。

只說層主這幾句
【這兩部電影的票房是完全不同的兩個問題，沒有哪吒，上海堡壘依舊會撲街，沒有上海堡壘，哪吒依舊會大賣。
先說上海堡壘：
上海堡壘的撲街，可以用一句話來概括：天下苦小鮮肉久矣。
其實上海堡壘雖然制作一般，但頂多只能算是一部十分平庸的爛片，對比之前小時代1、2、3、4，比上海堡壘還要爛，但是還是賺的缽滿盆滿。
就在數年前，內地小鮮肉市場泛濫，小鮮肉+大IP=票房大賣，這個公式幾乎已經是明規則了，只要找幾個小鮮肉，就可以保證票房，劇本？不重要！演技？不重要！智商？不重要！自然有小鮮肉的粉絲願意買單。
然而，這幾年裏，觀眾們對電影的要求開始提高了，或者用粗俗的話來說：吃屎吃多了，不想再吃屎了】

《上海堡壘》恰逢CCAV曝光菜徐坤、鹿晗等等小鮮肉們社交媒體微博評論轉發數據造假、“ 一億轉發量 ” 事件之後放映。
另外，眾多網絡有影響力的微博公眾人物過去對菜徐坤、鹿晗、吳亦凡等等的“ 娘炮 ” 口誅筆伐，連喉舌的CCAV利用娘炮小鮮肉製作的《開學第一課》都被毫不留情狠狠的批評！
再加上這部電影本身就是一部爛片，鹿晗這種流量娘炮肯定帶不起來的，所以票房撲街了。
另外，説鹿晗有6000万粉絲，那都是假的！可以花錢買數據的，真實數據有1000万頂天了。

2019-8-24 22:33

#22

diyunpang
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回覆 #21 最長笨象的帖子

嗯……既然象大又說起了哪吒，那我就再聊幾句。
要說國產動畫片，在很多人心目中都是一把辛酸淚，國內的動畫片質量一直不佳，飽受詬病這點大家都是知道的。
而國產動畫片，並非沒有曾經輝煌過，八九十年代，還是有許多優秀的國產動畫片，至今都為人津津樂道。
但九十年代過後，由於政策的不支持，還有業內人的不爭氣等因素，導致國產動畫片徹底化為一灘爛泥，有過那個年代經曆的人，尤其是少年們，都有一個國產動畫片崛起的夢。
前幾年的大聖歸來，讓大家看到了國產動畫片，也是可以做得出色的，讓許多人看到了希望。
而如今的哪吒，真的讓這個希望擴大，告訴大家，國產動畫片的確可以做得好，大聖歸來的成功並非曇花一現。
零零年之後出生的人可以對這個感覺還不強烈，但曾經經曆過八九十年代國產動畫片輝煌的人，看到如今國產動畫片有崛起的苗頭，心中那團熄滅的火重新點燃是很正常的事情。
那個年代已經成年的人，如今大多已經是為人父母，他們都會趁著暑假，帶著自己的孩子一塊兒去看一部制作十分精良的國產動畫片。而那個年代的少年，現在基本上都已經有了工作，有了自己的經濟實力。
這些人是看哪吒的主流，甚至有些真心希望國產動漫崛起的人，會二刷、三刷哪吒。
除了真心喜歡這部電影之外，更重要的一點是，他們想通過自己的綿薄之力，讓資本知道，只要你們好好拍電影，好好拍動漫，大家都會用實際行動來支持，同時也希望，這股國產動畫片崛起的苗頭，不要因為票房不給力，而就此走下坡路。
（題外話：上海堡壘同理，不過是另一個極端，大家用實際行動告訴資本，不好好拍電影，光想著用小鮮肉來收割票房的日子已經不多了，再這樣下去只會血本無歸。）
就因為這個原因，目前20-40歲，院線消費的主力人群中，有不少人用實際行動支持哪吒，繼而引發蝴蝶效應，就連平時不看動畫片的人，聽說現在有一部哪吒很火爆，看得人賊多，微博、抖音等媒介都在宣傳，也都會慕名而去觀看，繼而呈幾何倍數增長，最終票房大熱。

2019-8-25 00:09

#23

diyunpang
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回覆 #22 66看的帖子

其實還有一個更重要的原因……鹿

2019-8-25 00:13

#24

chensong18
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其實票房這個東西說實話沒有人能抓准脈搏
一個爆點一個事實一個群眾心裡的爆發都可能成就一部電影或者毀了一部電影
首先哪吒當然是部好電影但肯定不至於說是國內影史第二好的電影
上海堡壘肯定是部不合格的電影但肯定不是最爛的電影這是毫無疑問的
然後我個人認為其實現在國內的電影市場報復性心理的觀影行為其實很嚴重
說白了就是好電影全靠同行襯托在被流量被差勁的電影惡心到之後會自發的支持起同期真正優秀的另外一部電影
這樣的現象其實不止哪吒和上海堡壘之前有人提到過的戰狼2和三生三世我覺得也是此類範圍
也因此讓可能票房潛力原本是30億的往上又沖了一沖
個人見解~

2019-8-25 01:19

#25

sakuramoon
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哪吒我看了，上海堡壘沒看。
哪吒40億的成功炒作點在於紅藍CP。
上海堡壘炒作點完全過時了。所以撲街了。

輪實力倆片也就一個5億一個2億的水平。還是看炒作。

一切为了NTR

2019-8-25 03:36

#26

kiwibird
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个人认为三个因素，第一个电影本身水准不错，第二个是暑期档，剧情适合大人加小朋友，上一部暑期档爆炸的电影叫抓妖记，那部电影其实非常普通。第三个是断水流大师兄说的那句名言，在座各位都是垃圾，竞争对手太弱了。。

2019-8-25 05:44

#27

woaibaoyu
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主要是國內電影市場異形太久了，一直沒有好電影來突破，然後《哪吒》突然找到了這個突破點，所以觀眾一直積蓄對電影市場的不滿一下從哪吒爆炸出來，就成了這個效果。

2019-8-25 09:45

#28

gmaster
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劇情、製作、人物

哪吒火爆的原因有三個方面
1、劇情
2、製作
3、人物

劇情
故事情節永遠是電影的核心，因爲象大沒有看過電影，這裏我就不劇透了。
《哪吒之魔童降世》雖然只有短短的一個半小時，卻是邏輯嚴謹、條理清晰地把魔丸與靈珠的糾葛講的清清楚楚。劇情前半段圍繞哪吒推進故事情節，後半段在敖丙出場后劇情逐漸高潮，陳唐関大戰到達高潮，魔丸與靈珠合力對抗天劫則到了結尾。

製作
《哪吒之魔童降世》在動畫製作上可謂是用心良苦，十月文化（出品了《大聖歸來》）也是《哪吒》的主出品方之一，20多個團隊完成了1400個電影特效鏡頭，一場動畫測試打磨一個多月，最終向觀衆展現出山河社稷圖、敖丙大戰哪吒、天劫降臨等經典場景。據説某特效師因爲製作的特效一直被打回重做跳槽到了另一家公司，結果沒想到到了新公司依然是給《哪吒》做特效，并且還是之前所製作的哪一個場景。

人物
除了劇中的主角哪吒，其他人如敖丙、申公豹、太乙真人、李靖夫婦等都是有血有肉的人物。每個人的性格在一個半小時的電影中被刻畫的淋漓精緻。希望被人喜歡的混世魔王哪吒，受到靈珠影響真善美的敖丙，努力卻不被承認的妖族申公豹，喝酒犯事又充滿責任感的太乙真人，還有哪吒的父母李靖夫婦以及敖丙的父親東海龍王。

沒有對比就沒有傷害，説説《上海堡壘》吧，這一類的流量電影觀影人群就是鹿含的狂熱粉絲以及原著粉，這群人才是票房的主力軍。

先説鹿含，鹿含的微博（類似推特）粉絲數量六千萬，但是一些微博的點贊數、評論數、轉發數三者加起來也很少能接近百萬數量（有些甚至不到五十萬）。這不是很奇怪麽？

如果考慮上這三個數量中有一部分重合，一百萬的總和數背後的實際人數可能連八十萬都不到，也就是說鹿含的粉絲只有八十萬。那這八十萬就全部都是狂熱粉絲嗎？也不是。

在微博可以通過付費獲得一定量的點贊、評論及轉發數，這些數據被稱爲虛假數據，在背後操作的人被稱爲水軍，也就是說鹿含的真實狂熱粉絲遠遠沒有達到八十萬，更別說六千萬的十分之一了。

再談談《上海堡壘》一書的作者——江南，原名楊治，著有《此間的少年》、《九州縹緲錄》、《龍族》等小説。自從《上海堡壘》上映后，網友們討論《上海堡壘》票房失利這件事時，談及到了導員滕華濤，主演鹿含及原書作者江南。導員咱們不談，鹿含上面已經説到了，現在説説江南。

可以用四個字評價江南這個人——又當又立。是什麽意思呢，就是當了婊子還要立牌坊，黑料不計其數。江南和今何在關於《九州縹緲錄》的事可以寫一本小説了，詳情見鏈接https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309634298559636830291

後續關於《龍族》一書，拖更懟書粉是常有的事，把他的粉絲親切的稱爲妖艷墮落的罌粟花，之前寫書積纍的粉絲慢慢變成黑粉，用親切的語氣告訴江南他的父親在院子裏種了一顆枇杷樹。
https://www.zhihu.com/question/338822516/answer/777266860

鹿含粉絲數作假，江南粉絲大部分都是黑粉，兩大流量來源就此失去。
流量電影拍出來給人看就像在給人喂屎。
這兩點才是導致《上海堡壘》票房撲街的真正原因（上映首周票房10912萬，纍積票房12108萬）

至於《速度與激情》《變形金剛》等歐美快餐電影，場面宏大，觀賞性很棒，除了一成不變的英雄式劇情外吃著爆米花打發時間還是可以的。

要説《哪吒》拍得有多好吧，它其實也存在很多問題，但好歹也讓人看到了國產動漫的希望。

餐桌上放著一份做的不錯的中餐，一份KFC，還有一碗煮的稀爛的豬食。
中餐會有很多人吃，KFC也能激發人的食欲，但是豬食。。。就算了吧！

[ 本帖最後由 gmaster 於 2019-8-25 11:34 編輯 ]

矛盾人格
男M及绿主双重身份，找主找奴

2019-8-25 11:27

#29

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原帖由 kiwibird 於 2019-8-25 05:44 發表
个人认为三个因素，第一个电影本身水准不错，第二个是暑期档，剧情适合大人加小朋友，上一部暑期档爆炸的电影叫抓妖记，那部电影其实非常普通。第三个是断水流大师兄说的那句名言，在座各位都是垃圾，竞争对手太弱了。。

第一．水準不錯片年年有
第二．暑期檔也年年有
第三．同檔《烈火英雄》和《哪吒》正面對打也收15億

我不是問《哪吒》為何票房好
而是問《哪吒》為何成史上第二高票房電影
這些老生常談就不用拿出來說了～

QUOTE:

原帖由 chensong18 於 2019-8-25 01:19 發表
然後我個人認為其實現在國內的電影市場報復性心理的觀影行為其實很嚴重
說白了就是好電影全靠同行襯托在被流量被差勁的電影惡心到之後會自發的支持起同期真正優秀的另外一部電影
這樣的現象其實不止哪吒和上海堡壘之前有人提到過的戰狼2和三生三世我覺得也是此類範圍
也因此讓可能票房潛力原本是30億的往上又沖了一沖

正解
全世界都這樣
進入互聯時代之後
這種群起情緒互聯的情況愈來愈嚴重
而且是非理性的～

女人可愛起來是超級可愛～
但討厭起來也是超級討厭～

2019-8-25 12:20

#30

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