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標題: 剛剛看完小說《三體》.........  
 
最長笨象
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剛剛看完小說《三體》.........

剛剛看完小說《三體》
感覺是
第一部驚豔
第二部覺得有點賣弄了
第三部完全不知它想表達什麼
除了依然賣弄之外
感覺有點像找人代筆似的

最不明白兩點
其一是結局
其實三體在第三部中段就滅亡了
跟著那個結局似乎只是為了電影版準備浩翰太空場面
其二是書名
全書其實是一本人類命運興衰史
三體文明只是龍套
未到結局就已經領便當了
書名完全不貼題
是否應改一改～

有沒有人可以告訴我
其實結局是想表達什麼～



女人可愛起來是超級可愛～
但討厭起來也是超級討厭～
2019-8-8 21:09#1
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wildchoi
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所有的問題其實在於一個原因：三體當年是在雜誌上連載的小說
對於連載小說來說，中後段跟主題偏離、文筆不穩定、由於太受歡迎無法完結以致額外增加情節都是常見的

所以象大的感覺是因為拿著完整故事一口氣看才會出現，對連載讀者來說不會發覺的。


至於結局想表達甚麼，其實連載作品真能在結局表達出主題的不多，就當是一個科幻故事好了。

[ 本帖最後由 wildchoi 於 2019-8-8 23:59 編輯 ]
2019-8-8 23:58#2
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最長笨象
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最要命是第三部題目：死神永生
還以為是什麼比三體更可怕的宇宙神秘力量
原來竟然是指女主角！
只要遇上她
無論男人、好人壞人、地球、太陽系、整個宇宙通通不得善終
而她遇到什麼都能生還
真正的死神永生
拿這種幹什麼事都會搞垮的人當第一主角
這構思倒真是很新穎～

慕名而看
第一部真是近乎一百分
我停不到用三天看完
但如果整個三步曲一起評
只能說是過譽了～

QUOTE:
原帖由 wildchoi 於 2019-8-8 23:58 發表
至於結局想表達甚麼，其實連載作品真能在結局表達出主題的不多，就當是一個科幻故事好了。
如果地球毀滅後能完結停手
整個結構尚算完整
之後幾多千萬年後的故事
我覺得是多餘了
敗筆～



女人可愛起來是超級可愛～
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2019-8-9 00:37#3
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春天的野狼
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程圣母活的太舒服了
2019-8-9 02:50#4
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ryan5i57 (我愛我妻)
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讀的時候覺得劉慈欣的文筆不是很好。

第一部給我感覺人物一點也不鮮活，也不知道到底哪個人算是主角。

第二部好像漸入佳境。對羅輯的人物塑造可以給我信服感和認同感。對黑暗森林法則頓悟的時刻，艦隊遭遇水滴時的反轉，以及後面逃亡艦隊發生吃人，都是印象深刻的亮點。給我的感覺第二部是可以打滿分的。

第三部後面的部分確實太飛了，我也覺得畫蛇添足。
2019-8-9 03:31#5
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hyangqi88
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所以只有第一部在国外获奖了啊……不过大刘自己说第一部能获奖主要也是因为写了文革，外国人喜欢这些内容。（接下来不是大刘说的）第三部主要讽刺了圣母主义。
2019-8-9 10:13#6
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最長笨象
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回覆 #5 ryan5i57 的帖子

第一部第一主角毫無疑問是葉文潔
也毫無疑問羅輯是全書最有個人魅力的主角
還好羅輯夠氣勢壓住場
其實第二部是最多「準主角」的
史強和章北海的個性與能力都足以當主角
第三部的人物定位真是一塌糊塗～

話說
雖然結局無理頭
但女主角突然被逼和一個初見面的陌生男人從此雙宿雙棲繁殖後代
其實我派中人看來挺有感覺的～



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2019-8-9 10:15#7
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ldr2017
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第三部給我的感覺 是威脅永在 永遠都會比妳更強大的 對應第二部中的黑暗森林法則 也暗指人性的陰暗也是永恆不變的 給我最大觸動是人類在漫長宇宙發展史中的無線渺小
2019-8-9 10:58#8
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lhyuan1983
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我覺得第三部的主題是，人類終將滅亡於自己的軟弱。面對三體人的打擊，程心沒有勇氣同歸於盡，就註定了人類的滅亡。很多時候，挽救人類的並不是愛心之類的廉價的東西，因為我們面對的是黑暗森林法則的宇宙
2019-8-9 11:10#9
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ryan5i57 (我愛我妻)
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回覆 #7 最長笨象 的帖子

對對對。當年看完就有朋友說，對於換妻結局接受不能
2019-8-9 12:10#10
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虛鏡
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大概是烂尾了...
2019-8-9 12:34#11
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紫川
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三體作者自己有說過結局的事情呀

「關於結局，確非我所願。因編輯三番五次催稿，也確實拖得太久，故將稿件提前發出，發出時結局是尚未完成的，你們所看到的結局，是編輯在經我本人同意之後代為捉刀的。」

三體的普遍評價來說  的確是第一集＞第二集＞＞＞＞＞＞第三集

最近三體也在日本刷了好幾版  不知道會不會翻拍成動畫或電影（？）  

三體裡面的理論倒是影響了不少小說  其中網路上最有名的應該是修真四萬年  幾乎完全是以三體的理論推導去寫 再加上各家的理論做辯駁（主角就是反黑暗森林理論的代表）   

結果意外的紅~~ 大陸作家寫的  在台灣評價很高  如下圖（但是前面很毒  要忍到中期作者好像突然換人了（誤）  總之中期水準開始大幅提升的樣子）

[ 本帖最後由 紫川 於 2019-8-9 13:23 編輯 ]

圖片附件: Screenshot_2019-08-09-05-08-25-1_compress94.jpg (2019-8-9 12:58, 149.2 K)



圖片附件: Screenshot_2019-08-09-05-10-37-1_compress85.jpg (2019-8-9 12:58, 147.55 K)



圖片附件: Screenshot_2019-08-09-05-11-27-1_compress60.jpg (2019-8-9 12:58, 166.13 K)



圖片附件: Screenshot_2019-08-09-05-14-52-1_compress62.jpg (2019-8-9 12:58, 173.09 K)



圖片附件: Screenshot_2019-08-09-05-17-53-1_compress25.jpg (2019-8-9 12:58, 178.09 K)



圖片附件: Screenshot_2019-08-09-13-23-23-1_compress1.jpg (2019-8-9 13:21, 130.29 K)





我也告訴自己  生如逆旅 盡管如此亦當披荊斬棘  以這面對巨龍的劍  和昔日掌中握住的勇氣

少年你聽我說  生如逆旅  便長歌相伴而行  去往地平線盡頭將最後的餘暉抓緊
2019-8-9 12:43#12
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最長笨象
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QUOTE:
原帖由 紫川 於 2019-8-9 12:43 發表
最近三體也在日本刷了好幾版  不知道會不會翻拍成動畫或電影（？）
不會
除非將三部的男女主角全部改成中學生～

雖是已加印第十版
其實總數也不過八萬冊
這到底算不算火
還是1.3億人口的日本小說市場已萎縮到這個田地
就不得而知了～

順帶一提
三體在南韓只賣了400冊
作者的回應是
「為甚麼會出現這種情況？我也真的不知道。」

大陸一直期待三體的電影版
一直只聞樓梯響
其實除非以好萊嗚的技術和資金拍
否則還是不拍比較好～









說到這裡突然覺得
程心這個「聖女」似乎滿符合日本人的口味
說不定是為日本市場寫的～



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2019-8-9 14:59#13
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lvyaji19880610
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我觉得第一部属于杰出的科幻作品，但是第二部就真的算得上神作了，里面的很多观点至今仍然被人们引用，似乎已经成为一种学说，足见影响力之大。第三部就有些感觉不足了，就像教父系列，前两部神作，第三部就。。。
2019-8-9 21:22#14
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最長笨象
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找到三體韓國敗北的原因了
聽說是因為這個封面..........


圖片附件: 9778-hzuhxyn9561522.jpg (2019-8-9 22:59, 87.25 K)



還以為是上世紀羅大佑的唱片封套～



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2019-8-9 22:59#15
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ryan5i57 (我愛我妻)
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我聽到的說法是，韓國不是太有看科幻的氛圍，韓國人普遍看待科幻如同十幾年前中國人看到「動畫片」，以爲科幻就是兒童讀物，成年人讀科幻小說還是相對小衆的愛好。
2019-8-10 00:07#16
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oldguy
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三體我只看了第一冊

第二冊看了不到1/4便丟下沒看  那莫說第三了

第一冊我覺不錯

電阻定律   等文革用詞我覺新鮮

最想在電影院看見人肉電腦   據說四川有200個大學生組了個方陣做demo証明可行

未想過這麼多院友是科幻小說迷



胸前挂两粒葡萄
下面长个大森林
80斤
老婆是也
2019-8-10 07:01#17
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最長笨象
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我不是科幻小說迷
是就不會現在才看了～

如果真有電影看
當然最重要是看三體人
小說是文字當然可以隱藏三體人
但如果是映像三體人就無所遁形
大劉也不得不將三體人的外型公諸於世了～



女人可愛起來是超級可愛～
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2019-8-10 10:20#18
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盲目吃魚
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QUOTE:
原帖由 紫川 於 2019-8-9 12:43 發表
三體作者自己有說過結局的事情呀

「關於結局，確非我所願。因編輯三番五次催稿，也確實拖得太久，故將稿件提前發出，發出時結局是尚未完成的，你們所看到的結局，是編輯在經我本人同意之後代為捉刀的。」

三 ...
其實結局由編輯代筆這事是謠言來著，網上有闢謠的，而且有的訪談裏面大劉親口說過三體到結局其實被人誤讀了，他寫的其實是一個充滿希望到結局，只不過大家都沒看出來……

而且三體動畫其實已經在做了，藝畫開天負責的，嗶哩嗶哩上面有概念視頻了已經。

三體無論是電影還是動畫都不可能交給外國人做的，大劉在訪談裏面別人問他為啥電影不給好萊塢做，他就說三觀內核和好萊塢大片不兼容，流浪地球電影上映以後卡梅隆有一次跟大劉一起出席一個活動，催了好幾次三體電影版，可能有想要自己拍的意思，但是大劉每次都糊弄過去了。

[ 本帖最後由 盲目吃魚 於 2019-8-12 16:50 編輯 ]
2019-8-12 16:07#19
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原帖由 最長笨象 於 2019-8-8 21:09 發表
有沒有人可以告訴我
其實結局是想表達什麼～ ...
這是南方週末的訪談～

南方周末：不只是開頭，整個故事的結局也挺讓人絕望。有必要把這個故事搞得那麽絕嗎？

劉慈欣：這是對《三體》第三部最大的壹個誤解，這個誤解很奇怪。其實，妳把《三體》第三部畫出壹個時間線來，妳會發現這是壹部很樂觀的作品。為什麽？因為人類的種子都擴展到整個銀河系了，它的兩艘飛船撒下的種子最後已經建立了四個或是五個世界，每個世界都比太陽系還大。人類擴展到整個銀河系，直到宇宙毀滅，如果按照文明的時間尺度來看這是很樂觀的壹個結果了。

人類文明擴展到銀河系，哪怕是5000萬年，這也是不短的時間啊，和恐龍差不多了。如果延續5億年，那就更樂觀了，可是妳和宇宙150億年的壽命來比，5億年又是很短的壹個時間。讀者誤解就出在這裏，最後時間跨度壹下子拉到時間的終點，宇宙毀滅那肯定是必然的結局，但是前面在咱們人類文明的尺度上有壹個樂觀的部分。

產生這種誤解是由於什麽原因呢？可能是我寫的原因，當時構思，有很大壹部分就是那兩艘飛船在銀河系裏面怎樣奮鬥，怎樣建立人類的社會，但是這麽壹部分內容篇幅放不下了，後來就拿掉了。把這個銀河系文明這部分拿掉，著墨很少，壹下子就讓人產生這麽壹個錯覺，很黑暗的錯覺。我為了避免這種錯覺，在後面還專門安排了壹個情節——文明的生死簿，大家壹塊點名，還提到了三體和地球這兩個，這就很光明的壹個結局。但大家為什麽說絕望呢？我也鬧不清楚。

南方周末：看主人公程心的經歷，她每次的善心導出來的都是糟糕的結果，這是否表達了妳本人的壹種價值觀？

劉慈欣：這個倒是的。妳看這個女主人公，她其實就是壹個很正常的人，她在任何壹個關鍵時刻作出的選擇，都是咱們正常人在那個時候要做出來的，可為什麽會是這樣壹個結局？這個人如果放在平常時期，誰也不會覺得她討厭，都會覺得她是很可愛的壹個人，很美的壹個女性。為什麽放到那種極端環境裏面，就覺得她這麽讓人厭惡呢？這就是《三體》整個要表達的壹個主題，它是在討論我們現在壹種主流價值觀、主流道德觀放到極端環境下是不是還成立。

科幻本身的魅力在哪兒？就是它能夠作出這樣壹個世界設定，讓我們現實環境中正義的美好的東西變成邪惡的醜惡的，反之也可以。
2019-8-12 16:12#20
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原帖由 最長笨象 於 2019-8-9 00:37 發表
最要命是第三部題目：死神永生
還以為是什麼比三體更可怕的宇宙神秘力量
原來竟然是指女主角！
只要遇上她
無論男人、好人壞人、地球、太陽系、整個宇宙通通不得善終
而她遇到什麼都能生還
真正的死神永生
...
死神永生裏面的死神指的應該不是程心，她當不起這個位置

實際上她什麼都沒有改變，她就是大劉設置的一個標尺，人類現有普世价值观的標尺

看當時人類不感謝羅輯，競選時不選擇韋德而是選擇程心就可以看出來，她只是一個符號，代表全人類到符號

大劉想要表達的其實是，在極端條件下，普世價值觀有可能會毀滅人類自身。人類不感謝羅輯，不支持韋德，是因為他們無法給那個年代的人類安全感，而被眼前虛假的繁榮矇蔽了雙眼，自然只有被血淋淋的現實叫醒了

真正的死神，應當是那冰冷的宇宙。三體三裏面描述文明的部分其實很像克蘇魯——人類從渺小的原始社會穩步發展到現在，其實是僥倖中的僥倖，而事情不可能一直僥倖下去。在群虎環伺的情況下，人類毫無還手之力，可是那群黑暗森林裏的捕獵者就是死神嗎？其實也不是，他們為了毀滅自己的威脅以求自身種族的延續，不惜把宇宙從十維一直降到零緯，為此一次次的改變自己的種族特徵，適應更低緯的宇宙，可是他們又得到了什麼呢？最終宇宙還是要收縮毀滅，即使建造小宇宙也難逃一劫——畢竟，大家都不歸還物質的結果就是大家一起死嘛，宇宙無法收縮，等待他們的只有無盡的冰冷和空寂，這才是永生的死神

程心她既沒有改變人類的命運（沒有她，人類也會選擇趙心李心等其他的聖母，而不是維德），也沒法改變太陽系的命運（沒有她去談判，人類也不可能坐視維德帶著少數人坐光速飛船離開太陽系，採取行動是遲早的事），更沒法改變宇宙的命運（三體裏面越是高級的文明越是自私，程心雖然留了一條魚但是起碼她自己願意物質迴歸宇宙，假如少她那五公斤就能讓宇宙不收縮了，那麽其他小宇宙只會保留更多的物質），自然也無法改變人類的命運（真正懷著鋼鐵之心的人類已經拋下地球在外星系開花結果了），與其說大劉在婊程心，不如說他在婊他眼裏短視的那部分人類（他在南方週末訪談裏面還舉了人類轻信谣言幹的各種蠢事，比如日本核泄漏中國搶鹽來論證他覺得小事尚且如此面對末日人類只會比他書裏的更瘋狂）

不如說，像流浪地球那樣的全民攜手共度末日的反倒挺違反大劉一般風格的
2019-8-12 16:39#21
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原帖由 最長笨象 於 2019-8-9 14:59 發表
大陸一直期待三體的電影版
一直只聞樓梯響
其實除非以好萊嗚的技術和資金拍
否則還是不拍比較好～
...
其實就我在知乎上看到的扒皮，三體電影的版權似乎是被人買走了，然後那個劇組不像流浪地球的導演那樣有夢想，而是打算隨便做個爛片蹭下三體到IP圈一波錢就跑路，後來據說是上頭有領導喜歡三體跑去看了下樣片，直接把它禁了

電影暫時是拍不了了，不過國內已經在動畫化了，艺画开天和嗶哩嗶哩的項目，目前已經有了概念pv（曾經一度爆出畫面抄襲，但是藝畫很快就把抄襲的部分換掉了）
2019-8-12 16:46#22
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最長笨象
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回覆 #21 盲目吃魚 的帖子

你不用解釋得這麼詳細
正正就是這個原因
主題三體寫成主題人類
光明結局寫成悲觀結局
暗黑宇宙寫成暗黑聖母
我才要問「大劉你到底想表達什麼？」

看到最後最令人氣結的事
題目既然用「三體」
但其實外星文明的「三個太陽」和整個故事一點關係都沒有
外星文明不論有「三個太陽」還是「三個屁股」
都不影響故事的內容
題目「三體」並不是故事的主幹
只是作者賣弄自已宇宙智識的小技巧而已



女人可愛起來是超級可愛～
但討厭起來也是超級討厭～
2019-8-12 17:39#23
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原帖由 最長笨象 於 2019-8-12 17:39 發表
你不用解釋得這麼詳細
正正就是這個原因
主題三體寫成主題人類
光明結局寫成悲觀結局
暗黑宇宙寫成暗黑聖母
我才要問「大劉你到底想表達什麼？」

看到最後最令人氣結的事
題目既然用「三體」
但其實外星 ...
地球往事和黑暗森林這兩部裏面三體確實是大boss一樣的定位啊，只是死神永生填宇宙觀的坑的時候順便把三體祭天了～

而且說白了書名起名為三體，大概只是因為太陽的比鄰星正好處於一個三星系統裏面而已……之所以選擇它作為外星人的故鄉應該只是給外星人一個侵略地球的契機（因為三體問題確實是無解的），一個引子。本身應該並不是主題（或者說只在早期當成主題，畢竟一開始大劉都不一定準備寫三部）

以及賣弄點子本身其實就是大劉最大的看點啊，像是三體基本上就是點子飽和轟炸，很多單獨抽出來可以寫一部科幻小說的點子在裏面跟不要錢一樣的亂丟，而這本身其實也是一種爽點，那種‘還有這種操作？！’的爽點啦（雖然除了狂熱愛好者以外可能get不到），撇開點子談劇情三體三肯定沒啥看頭……就是弱小文明被強大文明摩擦的正常劇情而已
2019-8-12 18:37#24
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最長笨象
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我從來沒否定第一部和第二部是頂級佳作
但如果不寫第三部
就讓羅輯以黑暗森林威攝三體成功後完滿結束
其實整個故事起承轉合是近乎天衣無縫的
但就如#14所言
世上所有經典永遠都要來第三部
不將它寫爛不會收手～

說開起承轉合
結局看不到第一部主角汪淼出場
三部主角最後在冥王星團圓
美中不足～



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2019-8-12 19:47#25
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原帖由 最長笨象 於 2019-8-12 19:47 發表
我從來沒否定第一部和第二部是頂級佳作
但如果不寫第三部
就讓羅輯以黑暗森林威攝三體成功後完滿結束
其實整個故事起承轉合是近乎天衣無縫的
但就如#14所言
世上所有經典永遠都要來第三部
不將它寫爛不會收 ...
其實還有一點就是，大劉原本是在娘子關發電廠工作的，而寫三體三的期間好像它倒閉了，這對他心態打擊挺大的 可能間接影響到了三體整體的故事走向……

至於主角工具人化反倒是大劉的正常操作，他寫的球狀閃電裏面的男主基本上就一人形攝像機，對劇情基本毫無推進（暗戀的妹子還和別的天才科學家談笑風生，整的像綠文一樣）。這可能是因為他本身很排斥太空歌劇，並不相信一個人能對世界對宇宙格局有多大改變有關。不如說葉文潔和羅輯在他筆下的主角中其實才是少有的開掛類型，或者說他只是當時比起婊個人英雄主義更想婊人類群體的愚蠢……不過汪淼謎之消失觀感確實不好
2019-8-13 11:18#26
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最長笨象
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原帖由 盲目吃魚 於 2019-8-13 11:18 發表
不過汪淼謎之消失觀感確實不好
連丁儀都有屬於他個人的結局
作為第一個出場的主角
汪淼最後像用完即棄的銷費品一樣
個人覺得是整個故事佈局一個很顯眼的缺陷～

話說
記憶中史強也沒有結局
也像憑空消失一樣～



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2019-8-14 01:19#27
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回覆 #27 最長笨象 的帖子

這就是我為什麼說第一部讓人搞不清主角是誰。葉文潔的塑造有個性些。但是戲份不足，汪淼佔據第一部的主線部分，但他就是一個空殼。
2019-8-14 01:57#28
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最長笨象
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還有一個角色更淒涼
葉冬～
連為什麼死都不知道～～～



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2019-8-14 09:34#29
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ikj78i
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看過一個網友說，三體就是敘述「一個女人因恨毀了世界，另一個女人因愛也毀了世界」的故事。
我覺得三體最有趣的地方在於幾個想像力，把軍隊當成電腦、利用強作用力製造出水滴，奈米科技當成利刃，降維打擊等等。
2021-11-3 10:48#30
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