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最長笨象
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回覆 #59 120145子的帖子

其實我一開場已在抱怨香港電影人吃老本不長進
不過老兄你說的「不長進」很奇怪
『走低成本路线』、『不重视摄影灯光这些技术团队，不重视后期，不重视编剧，单单说一个取外景......』
你說的這些全部都是『錢』
沒有錢就不能做
而不是你說的「不長進」喔～
哪個製作人不想自已作品佈景燈光配樂後期待效全都一流？
不出糧誰來幫你造？
就是沒投資沒預算喔～
你說的其實通通都是「資本」
而不是「不長進」～

什麼是「不長進」
吃老本、炒冷飯、沒創意、不堅持、殺雞取卵、有奶就是娘、仍在自戀昔日餘輝
這些才是現今香港電影人的「不長進」～

女人可愛起來是超級可愛～
但討厭起來也是超級討厭～

2019-2-19 21:36

#61

120145子
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原帖由 最長笨象 於 2019-2-19 21:36 發表
其實我一開場已在抱怨香港電影人吃老本不長進
不過老兄你說的「不長進」很奇怪
『走低成本路线』、『不重视摄影灯光这些技术团队，不重视后期，不重&# ...

可是香港电影赚到钱了呀，五六千万票房在现在看来可能不多，90年代还是很有说服力的，赚到之后不用心经营产业，就和现在大陆的工业体系一样，只在低端制造业打转转，赚到钱就忙着扩大生产而不想着往产业链更高的层级进军，最终就是只能堆积量而产生不了质的成本，说白了就是产业发展太无序，如果当初早早的成立好莱坞类似的电影行会，进行电影配额的限制，说不定就会好很多。我记得看过一个港影数据统计，香港在93年一年上映了接近千部电影，大部分都是同题材同质化的产品，这种数量的电影连现在的大陆市场都不一定吃的下，所以市场其实是被毁灭了，我扪心自问如果现在大陆一年搞上百部开心麻花的喜剧，我绝不会再想进电影院。我没记错的话好莱坞在20世纪50年代就有电影配额的限制，还有牌照这种准入门槛，因此市场能相对有序发展，电影公司赚到了钱会想着更高投资更精良制作来夺得票房而不是把宝贵的影片配额浪费在拍烂片身上。市场有序发展，脱离低级竞争，大概这就是我想说的吧。

2019-2-19 21:58

#62

最長笨象
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我說電影終結，你卻在說電視不長進
我回你因為電視沒資本，你竟又說電影賺大錢
現在其實你想說電視還是電影？6^^

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2019-2-19 22:04

#63

120145子
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回覆 #61 最長笨象的帖子

我是做游戏的，我现在深感大陆游戏业完全就是无序竞争，大家一切roi导向，背着kpi，艺术是啥，跟我们没关系，我们就是用最快的速度做出最多的粪游戏端给用户，整个行业都在大把的赚钱，可是所有投资人还不满足，只想用最简单方法赚最多的钱，丝毫不想进行产业升级，看象大感慨，我也是一声叹息，哎。可能这个行业做不到港影曾经的辉煌，但是一样最终毁了市场毁了产业

2019-2-19 22:07

#64

James0988
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先說一下好了~我是個台灣人,從我的角度來看香港電影這件事!小時候看成龍.劉德華.周星馳...電影之外,其實對於香港電影最深的印象就是警匪片,全球最會拍警匪片的,應該就是香港了,到現在還是這樣覺得近幾年的"樹大招風.無間道.寒戰.去年的無雙.(從台灣人的眼中看來還是算港片,也許背後是中資,但好像全球都抵抗不了中資的感覺><...但就我以自己是台灣人來去看現在的香港電影,即便有很多的大陸演員,我內心還是感覺香港精神還是有的啦)這是以我一個台灣人來看香港電影...其實不止是香港,台灣也是面臨同樣的問題.

2019-2-20 18:31

#65

最長笨象
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其實全世界幾乎只有香港和美國會拍警匪片
拍警匪片有兩個大要求：
1．那裡的警察要靠譜
否則說主角是個嫉惡如仇的勇探觀眾也不會認可
2．那裡的政府能接受冷嘲熱諷
否則「說黑幫怎麼壞警察上司怎無能」根本過不了電檢
所以很少地區能夠拍警匪片
當年《無間道》大陸版要補拍「劉德華最後被正法」的結局
要告訴大家「最後永遠邪不能勝正」
香港原版劉德華最後蕭遙法外
另外《旺角黑夜》原本做殺手的吳彥祖和做雞的張柏芝都是來自大陸
原意是想說大陸人來到香港融入生活如何艱苦
但大陸版將他們改成來自越南和新加波
電影開始還大字說明是97之前
實在叫人啼笑皆非

拍警匪片好不好是其次
主要是看當地政府有沒有這個胸襟～

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2019-2-20 22:10

#66

kungchi
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原帖由 最長笨象 於 2019-2-20 22:10 發表
其實全世界幾乎只有香港和美國會拍警匪片
拍警匪片有兩個大要求：
1．那裡的警察要靠譜
否則說主角是個嫉惡如仇的勇探ㄦ|認可
2．那裡的政府能接受冷嘲熱諷
否則「說黑幫怎麼壞警察上司怎無能」根本過不了 ...

象大，我是台灣人，從小是看港片長大的。想當年最佳拍檔的錄影帶看了十幾遍有了。

但是近年來我已經不太看港片了。怎麼說呢，就是近年來的片子，「港味」不見了！不知該怎麼形容，早先年港片總讓人有一看，啊這是港片的感覺。但不知道是否中資的原因，越來越「中國」！這裡不是指政治的意涵，而是那種特殊的氣息不見了..

2019-2-21 00:34

#67

最長笨象
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已說了
八九十年代的香港電影是拍給香港人看的
現在就算「事發在香港」的香港電影都不是拍給香港人看的
就是這個分別
當年只聚焦本土反而能衝出世界
現在瞻前顧後反而兩面不討好
只能說
「創作自由」是電影成敗的關鍵～

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2019-2-21 00:55

#68

kungchi
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原帖由 最長笨象 於 2019-2-21 00:55 發表
已說了
八九十年代的香港電影是拍給香港人看的
現在就算「事發在香港」的香港電影都不是拍給香港人看的
就是這個分別
當年只聚焦本土反而能衝出世界
現在瞻前顧後反而兩面不討好
只能說
「創作自由」是電影 ...

象大一解釋就通了

在台灣，電影台早期的港片總是一播再播，遙控器一轉到，還是會很不爭氣的留下來繼續看

2019-2-21 01:21

#69

最長笨象
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我房間長期放著一批影碟：
殭屍先生、精武英雄、飛虎雄心、辣手神探和近十齣「周星馳」（其實還有幾齣西片日本片）
電視沒什麼好看就隨便放一齣入碟機
一邊「聽」一邊用電腦
到「需要看」的段落然自會停下來看
百看不厭
說不定有些真看了一百次～～～

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2019-2-21 01:29

#70

kungchi
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原帖由 最長笨象 於 2019-2-21 01:29 發表
我房間長期放著一批影碟：
殭屍先生、精武英雄、飛虎雄心、辣手神探和近十齣「周星馳」（其實還有幾齣西片日本片）
電視沒什麼好看就隨便放一齣入碟機
一邊「聽」一邊用電腦
到「需要看」的段落然自會停下來看 ...

台灣播到爛是唐伯虎點秋香

還有過年必播瀝古瀝古新年財

雖然都知道劇情了，還是繼續看！台灣人超愛模仿星爺的梗

2019-2-21 01:35

#71

最長笨象
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香港人有個笑話
說每年春節就像周星馳死忌一樣
電影台從早一晚不停播「周星馳」
一連數天都是「永遠懷念周星馳」～

女人可愛起來是超級可愛～
但討厭起來也是超級討厭～

2019-2-21 01:42

#72

kungchi
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原帖由 最長笨象 於 2019-2-21 01:42 發表
香港人有個笑話
說每年春節就像周星馳死忌一樣
電影台從早一晚不停播「周星馳」
一連數天都是「永遠懷念周星馳」～

台灣也是啊！有點睏了，明天還要工作呢。象大晚安！

2019-2-21 01:46

#73

最長笨象
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《流浪地球》四十億了
奇怪地完全感受不到當年《紅海行動》和《戰狼2》的勢頭
其實《瘋狂的外星人》二十億票房任何一年春節都不能算作差
但感覺卻像被評為戰敗般「片子本身有什麼問題」似的
大陸的電影業愈來愈奇怪了～

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2019-2-21 13:47

#74

hyangqi88
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說到電影，我又來了，上次和象大討論了《戰狼》。
其實《流浪地球》和《戰狼2》的成功有類似的地方，但是更多的是不同
首先，相同的地方。
中國很多年來，每次鼓吹的什麼大投資名導演製作的所謂“大片”都讓觀眾十分失望。而中國影視界似乎還沉迷于利用名導演，高投資，當紅巨星來忽悠觀眾，一次又一次的讓中國觀眾失望。還有些大片，不算難看，但也只能是差強人意，對不起觀眾的期望。這種影片實在太多，我就不舉例了。當然我並不是詆毀這些名導演，他們也多次站在國際獎項的領獎台上，但是那些影片反而覺得是為了領獎而強行迎合西方人的口味所拍的電影，所以國家上獲獎的電影在國內反而不賣好
觀眾們上了一次又一次的當。就是傻子也明白了，加上互聯網的普及，觀眾們的評價開始符合影片本身的質量。
我映象中第一部靠口碑逆襲的影片不是《戰狼2》，而是一部動畫片叫《大聖歸來》。
之後《戰狼2》爆炸，有部分是因為這是少有的從軍事角度宣傳民族主義的影片（由於中國大陸對影片的嚴格審查，涉及軍事題材的影片極難過審，《戰狼2》因為有南京軍區的支持才過審，所以此類影片極少）。第一次接觸這種類型題材的觀眾自然很興奮，可以參考以前《第一滴血》在美國引起的轟動。除了民族主義題材，更多的是觀眾對其他坑人大片的一種報復性心態。觀眾要用電影票證明，用心的影片完爆那些靠宣傳導演演員名氣的爛片。
說了那麼多，《流浪地球》也有類似的情況。這三部逆襲票房的影片共同點都是：製作經費幾乎全部用於製作，而很少宣傳，靠著觀眾的口碑逆襲票房
《流浪地球》在中國口碑兩極化。其實不是說兩邊人刻意找茬。
我看過大部分的評論。得出的結論：
一個東西好不好，他是有參照物的。比如香港足球3:0踢贏了韓國隊，那肯定很多人說香港足球隊表現很好。但是你非要說香港足球和巴西隊差很遠，是爛隊，我又怎麼反駁呢？
《流浪地球》是中國科幻片迄今為止最優秀的作品，但是他在好萊塢水平的科幻片中只能算一般。所以分歧也在這裡，說好的，是說他在中國科幻片的地位，說差的，是和美國好萊塢的科幻片比較。
所以如果抱著和美國好萊塢科幻片做對比的心態看《流浪地球》，一定會讓你們失望的。
說到亮點，就是《流浪地球》表達出和美國主流快餐電影表達的不同價值觀吧。好萊塢大片看的再爽，大多都是美式個人英雄主義拯救世界（其實《戰狼2》也一樣），這類片子爽多了，也就疲勞了。《流浪地球》表達的核心就是：英雄還有很多。這裡稍微劇透一下。
男主小隊一行人的任務，全世界其他國家都在做，在生存危機面前，不是所有的人都在等待奇跡，而是靠人類自己的力量去拯救自己。從一開始護送火石到杭州，到赤道，都有其他的隊伍在不惜生命的去完成。甚至最後點燃木星這種0概率成功的事，在發射器發出后也有另外兩個發射器噴發了火焰。說明其他地方的人類也在努力。
就如全世界都記載了上古時期的大洪水，大部分傳說人類都是靠著神明的力量活下來（比如諾亞方舟），而中國則是一群人在大禹指揮下把洪水給治理了。
所以這一次的成功，和這種另類于好萊塢主流英雄主義的表達也有關吧。
又說回香港電影，香港電影以警匪片聞名，其他類型的影片也全面開花，成為亞洲電影屆最有影響力的地區之一。但是就如我說的，好不好還是要和同類電影對比。我起碼連續七年的賀歲片選擇港片（大多是成龍的，有一次是周星馳的《美人魚》），正式因為港片比同類的其他影片更好。
所以，港片主流水平很高，出一個爛片大家就會覺得港片在下滑，而內地影片主流質量很差，難得出一個好的大家就會覺得提升很大……
感謝象大看完我這麼長的回復

2019-2-21 20:58

#75

最長笨象
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原帖由 hyangqi88 於 2019-2-21 20:58 發表
所以，港片主流水平很高，出一個爛片大家就會覺得港片在下滑，而內地影片主流質量很差，難得出一個好的大家就會覺得提升很大……

這段話我同意
不過我說所謂好與不好
全是以「票房」這不說謊的單位來比較
說《流浪》勢頭好像不及《紅海》和《戰狼》
也是以「同一量級」的影片作比較
那些大製作的爛片就不用拉在一起說了

不過兄說起「但是那些影片反而覺得是為了領獎而強行迎合西方人的口味所拍的電影，所以國家上獲獎的電影在國內反而不賣好」
我反而想說一些事
之前說過香港電影上世紀末曾經雄霸北美錄影帶租賃市場第一位
那時美國家家戶戶週末出工資後有餘錢去戲院沒餘錢就去租錄影帶回家
所以外片雄霸錄影帶市場是一件很不得了的事
當時有美國的時事節目研究這一現象
它說當時位於租帶第一位的是一齣叫《五毒》的港片令我很震驚
連我這個香港人都沒聽過這齣戲
原來是邵氏78年香港影業還未鎮興時的片子
質量如何粗糙可想而知
但裡面的「東方神怪邪術」加「港式武俠功夫」
看得鬼佬一頭霧水同時又超級過癮
外國人其實就是喜歡這種他們連想都未想過的題材
大陸人的「名導＋大製作」媚外公式全錯
成龍想告訴好萊塢「他也拍到大製作」也是錯
大製作好萊塢人人都懂拍
為何要找個中國人來拍？
好萊塢喜歡的就是「他們完完沒想過更不懂拍」的片
千禧年李安就給了大家非常完美的例子
問題是到今天大陸和香港都仍然不了解
我想如果用現在的技術翻拍《殭屍先生》
絕對有機會風靡好萊塢～

圖片附件: 220px-The_Five_Venoms.jpg (2019-2-22 01:10, 24.92 K)

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2019-2-21 21:37

#76

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原帖由 最長笨象 於 2019-2-21 13:47 發表
《流浪地球》四十億了
奇怪地完全感受不到當年《紅海行動》和《戰狼2》的勢頭
其實《瘋狂的外星人》二十億票房任何一年春節都不能算作差
但感覺卻像被評為戰敗般「片子本身有什麼問題」似的
大陸的電影業愈來 ...

期望越大，失望越大。宁浩之前拍的疯狂的石头，疯狂的赛车，口碑太好，疯狂的外星人明显不是一个档次。单看配角，戎祥，九孔就能爆了沈腾。没有烧脑，搞笑程度也不够，横向又被破球爆，拿到20亿是因为同期除了破球没得选，原来他预计是30亿左右。今年是科幻电影元年，因为以往科幻电影只能看好莱坞，香港，韩国，台湾甚至印度，我们自己拍的透着一股尴尬感。但是现在我们有了一部能拿的出手的科幻电影，虽然也有不足，但总算迈出了第一步。我对破球的评论，比战狼2要高，和红海不分伯仲。象大你给大陆电影一点时间，给香港电影一点时间，都会好的。

2019-2-22 22:57

#77

最長笨象
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聽聞《外星人》被院商28億補底
今次院商真是賠慘了
不明大陸會有「補底」這種「豪賭」
賭到跟瘋子一樣
瘋狂～
不過《地球》差不多完了
假期後三日內單日票房由二億直插到五千萬
今天《銃夢》上畫
舊片的生存空間就開始倒數了

香港電影無論如何都是完了
大陸電影何時覺醒為世界所認可
就只能用時間看了
而時間是不等人的
何時又突然爆個另一個南韓出來
誰也說不準～

今年春節檔香港有自已的賀歲片
大陸賀歲片除了星爺和麥莊全部都沒得看（連成龍都無）
失望
我是想看《地球》和《外星人》的
黃渤這傢伙真是一見難忘～

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2019-2-23 12:42

#78

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不知道疯外和破球在台湾地区能不能上映？最喜欢的台湾电影是赛德克巴莱。

2019-2-23 22:35

#79

最長笨象
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台灣電影不成熟
但很有味道
不過台灣影業也很艱難
《赛德克巴莱》就被批評很多地方「幫日本人洗地」
對創作也不是完全沒有制手肘～

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2019-2-23 22:47

#80

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原帖由 最長笨象 於 2019-2-23 12:42 發表
聽聞《外星人》被院商28億補底
今次院商真是賠慘了
不明大陸會有「補底」這種「豪賭」
賭到跟瘋子一樣
瘋狂～
不過《地球》差不多完了
假期後三日內單日票房由二億直插到五千萬
今天《銃夢》上畫
舊片的生 ...

象大如果放假的话去趟深圳看电影也应该很快，今年贺岁档整体质量还算ok，其实除了地球之外我更喜欢飞驰人生，韩寒这个人还是很有些才气的。

2019-2-24 14:03

#81

最長笨象
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我連回鄉卡都沒續了
我怕被公安抓～

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2019-2-24 15:21

#82

ethp
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原帖由 最長笨象 於 2019-2-23 22:47 發表
台灣電影不成熟
但很有味道
不過台灣影業也很艱難
《赛德克巴莱》就被批評很多地方「幫日本人洗地」
對創作也不是完全沒有制手肘～

賽德克巴萊哪裡可以的被噴為日本人洗地？
簡直難以想像！

2019-2-24 18:51

#83

ethp
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原帖由 最長笨象 於 2019-2-24 15:21 發表
我連回鄉卡都沒續了
我怕被公安抓～

過一段從院線下來了應該就可以在視頻網站上看了
其實……也就是那麼回事，
一般而已
看了不會覺得太上當
但是也真的沒多好

2019-2-24 18:53

#84

最長笨象
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原帖由 ethp 於 2019-2-24 18:51 發表

賽德克巴萊哪裡可以的被噴為日本人洗地？
簡直難以想像！

結局決戰之後描述日本醫療人員救助土著
這是不可能發生的
事實是受傷未死被捕的土著都被處決了
還有電影內說的一場戰爭不是最終決戰
之後還有一場近乎大屠殺的大清洗決戰
這個電影就抹掉了
總之就是對日本人的殘酷留了一手
大概就是這樣
以上是看評論和觀眾說的
我沒了解真實歷史～

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2019-2-24 21:40

#85

ethp
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原帖由 最長笨象 於 2019-2-24 21:40 發表

結局決戰之後描述日本醫療人員救助土著
這是不可能發生的
事實是受傷未死被捕的土著都被處決了
還有電影內說的一場戰爭不是最終決戰
之後還有一場近乎大屠殺的大清洗決戰
這個電影就抹掉了
總之就是對日 ...

那這個說的不對喔
賽德克巴萊拍的真的是很好，
歷史還原度很高，
結尾處馬紅她們是投降的賽德克人，被強制遷移
這一段電影很忠於歷史
之後說的那個大屠殺是另一個親日的原住民的部落為霧社事件中被殺的頭領復仇
頭領就是電影裡被莫那魯道殺死在河裡的那個
不是日本人的屠殺
電影裡沒有演出來，但這是霧社事件之後另一段歷史了
加上這一段，故事就太拖沓了，彩虹橋還怎麼走呢？

[ 本帖最後由 ethp 於 2019-2-24 22:20 編輯 ]

2019-2-24 22:08

#86

最長笨象
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評論也沒說它拍得不好
只是說它對日本人留一手而已
當然
我沒說他對
我對台史一無所知～

女人可愛起來是超級可愛～
但討厭起來也是超級討厭～

2019-2-24 22:59

#87

kuopohung
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賽德克族的那幾個起事部落還在，日本並沒有屠存，只是強制遷村而已，遷到他們較好管理的地方，而原來的位址就變成溫泉，叫做谷關溫泉還什麼的。

2019-2-25 00:41

#88

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你們這樣說開
其實我也有很多喜歡的台灣電影
年青時看《藍色大門》、《異域》、《月光少年》
都是一見難忘的好電影～
和大製作比較
我更喜歡「成本足襟見肘」但又光芒萬丈的小製作～

女人可愛起來是超級可愛～
但討厭起來也是超級討厭～

2019-2-25 01:03

#89

xunlei
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哇，討論得好熱鬧。
作為一個資深科幻迷（無論是科幻小說還是科幻電影，好的都愛看），也來隨便說兩句，請多包涵。
小時候確實是看著港片長大的，但是，自從上了大學，開始接觸國外的大片，那感覺是很震撼的。大陸上世紀90年底第一步引進的是哈里森福特主演的亡命天涯，那票房和口碑，絕對是爆炸性的，大片一詞也是那時候叫起來的。我記得劉德華當時蹭熱度，和吳倩蓮拍了一個飛行員的片，當時兩人都是人氣明星，號稱要拍中國人自己的大片，我去看了，只能說，太失望了。那個時間點是個分水嶺，從此港片越看越少，好萊塢大片越看越多。當時還看過終結者2，簡直無法相信特效能做成這樣。後面阿甘正傳、辛德勒的名單、侏羅紀公園、泰坦尼克號、阿凡達等等等等牛片層出不窮，要深度有深度，要效果有效果，已經完全無法提起對港片的興趣。我記得最後一部看的港片是千機變2，看完以後覺得智商受到了污辱：）
所以直觀得講，港片沒落的原因很簡單，因為有更好看的電影了，我看電影的時間就這麼多，當然選好看的啦。
深層次講，其實就是為什麼香港拍不出好電影了，畢竟80年代，很多港片還是很不錯的，就算和同期好萊塢比也大差不差到哪裡去，比如說縱橫四海，至今覺得很棒。這個有很多原因，但是我的想法是，體量很關鍵。講一個別的例子吧，圍棋大家不知道熟不熟，大陸圍棋6、70年代水準是很低的，記得曾經整個棋界被一個日本老太太橫掃，這事兒刺激蠻大的，後來80、90年代，出了幾個天才棋手，聶衛平、馬曉春是代表，有了挑戰日本圍棋的能力，通過擂臺賽和中日名人戰等比賽，慢慢扳成了均勢，直至超越。但韓國圍棋90年代突然異軍突起，一度對大陸壓制得很厲害。可是最近幾年，突然發現大陸一下子湧現了一大批年輕棋手，大概有十幾個，每個人都有拿世界冠軍的實力，韓國雖然還有個別有實力的選手，但要連過幾關的難度確實太大了，最後的情況是大陸有一大堆只有一個世界冠軍頭銜的棋手，而總體來講目前最近幾年大陸對圍棋國際比賽的冠軍基本呈現壟斷態勢。說這些主要是牽涉到一個體量的問題，大陸人口幾十倍于韓國，近年來經濟水準一上升，學棋的小孩一多，要培養出一些高水準棋手太簡單了。電影其實也一樣，香港來來去去就這麼幾個人，套路也就這點，大陸雖然也有大牌占資源的問題，但像流浪地球這個導演，以前都沒聽說過，但他就想到要拍這個，指不定哪天有什麼別的年輕小導演在另外一個題材上又拍出一個牛片來。至於成本投入，流浪地球3個億，現在在大陸都算小投入了。所以覺得，靠一兩個厲害的人，改變不了整個趨勢吧。
零零碎碎說了這麼多，也講得有點亂，反正僅屬一家之言，大家隨便看看就好，歡迎討論。
哦，最後說一句，我是大陸的。

2019-2-25 10:17

#90

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