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標題: 香港電影力量的正式終結  
 
siheyuanfrank
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原帖由 ethp 於 2019-2-17 14:37 發表


香港電影的問題不是香港人太像外國人,而是相反,香港人太像中國人
經濟上對大陸資本沒有壁壘,文化上,香港人和大陸人太像,
所以香港電影完全沒有護城河,只有被大陸資本淹沒的份
台灣電影為什麼沒有死? ...
香港市场太小,建墙只能自我限制,闭门造车,最终死路一条
2019-2-17 15:16#31
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最長笨象
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回覆 #31 siheyuanfrank 的帖子

雖然ethp的「香港人太像大陸人」我不認同
但他說的「壁壘論」我是百分百認同的
由上世紀末開始香港電影人紛紛北上
「無私」的將香港自創獨門技術傳授給大陸影業
這種「只求一口飯」完全沒有保護香港電影的意識注定了香港電影的滅亡
你看韓國
和大陸相比市場也是很少
但也能夠建立比本土大很多的市場
就是取決於「創做時勢的創意」
我之前已說了
八十年代香港一齣電影票房有五千萬
如果「那個人次」今天還買票進戲票
單時香港七百萬人也有幾億票房
而悲哀的是事實上今天香港美國超級英雄電影幾乎齣齣過億
市場本身是無限的
重點是「為什麼連香港人都不進場看香港電影了?」




女人可愛起來是超級可愛~
但討厭起來也是超級討厭~
2019-2-17 15:46#32
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ethp
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原帖由 siheyuanfrank 於 2019-2-17 15:16 發表

香港市场太小,建墙只能自我限制,闭门造车,最终死路一条
這裡說的牆是針對資本的壁壘,不是創作上的限制
有牆才能保護香港特色的電影不被大陸資本吞噬
保持文化上的獨立性香港電影才能活著,被大陸資本吞噬了,就只有中國電影沒有港片了

而且事實上,一方面香港自己的市場足夠支撐香港電影業,
另一方面,香港電影還活著的時候,恰恰是港片在文化上對外輸出能力最強的時代,反而能夠擴散到香港本地市場之外
反倒是現在,港片徹底被大陸資本淹沒了,港片沒有了,全都拍中國電影了
在文化上中國電影反而是更封閉保守的,這些年看起來很熱鬧的的爆款沒有一部能夠輸出國外,
全是中國人自己在消費,這才是真正的閉門造車自我限制
所以現在的中國電影比起巔峰時的港片,還差一大截
2019-2-17 16:32#33
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ethp
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原帖由 最長笨象 於 2019-2-17 15:46 發表
雖然ethp的「香港人太像大陸人」我不認同
但他說的「壁壘論」我是百分百認同的
由上世紀末開始香港電影人紛紛北上
「無私」的將香港自創獨門技術傳授給大陸影業
這種「只求一口飯」完全沒有保護香港電影的意識 ...
香港人太像大陸人是說在全世界比較來說相對最像哦
全世界,文化上比香港人更接近大陸人的可能只有台灣人了吧?
但是因為政治原因台灣電影沒法自由流通到大陸,所以大陸資本也沒法淹沒台灣電影
所以,最後就只有香港的電影會死了
2019-2-17 16:37#34
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maikelan
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其實以前香港喜劇也不重視劇情,但香港喜劇以前善於玩梗玩段子,大家對喜劇的劇情要求不高有段子出笑點就把劇情的庸俗掩蓋住了。但現在網絡大發展已經進入了全民玩梗玩段子的時代了,靠幾個編劇怎麼能乾的過全民段子手?所以香港喜劇裡面的段子梗不是過時就是顯得無聊,徹底暴漏了劇情的短板。
而其他香港電影也是有亮點的,但香港電影從以前起就有個通病,便是不把一個題材拍爛拍臭絕不放手,所以香港電影即使全盛時期也是泥沙俱下爛片如雲。
今年上映的三部,廉政風雲沒啥說的這題材已經被香港導演挖了祖墳了,不用看就知道稀爛,事實上也果不其然。成龍也沒啥好說的,掙養老錢,本來主業就是帶著成家班打沙城,副業才是拍電影,還拍了個聽見名字就想吐的題材,還自不量力的放入春節檔簡直不可思議。
新喜劇之王撲街的這麼嚴重可以說出乎意料之外符合情理之中,還是周星馳自己把自己牌子砸啦,美人魚和伏妖太坑了,把我們這些普通的情懷粉絲嚇到了。對我和我身邊大部分人來說,新喜優秀口碑出來前我們是絕不會去買票的,口碑一砸沒人去買票,就晾涼了。上映前我就跟我身邊的人說,新喜票房平開,要麼爆炸式上升要麼斷崖式下跌
2019-2-17 17:12#35
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原帖由 ethp 於 2019-2-17 16:37 發表


香港人太像大陸人是說在全世界比較來說相對最像哦
全世界,文化上比香港人更接近大陸人的可能只有台灣人了吧?
但是因為政治原因台灣電影沒法自由流通到大陸,所以大陸資本也沒法淹沒台灣電影
所以,最後就 ...
為什麼要和全世界比較呢?
沒幾個國家的人要來大陸電影找飯吃喔~
我所謂「不像」很簡單
大陸電影人與觀眾能否完全將一個香港演員當成「和大陸演員無異」來看待
這個由當初覺得「香港影人特別香」和今天「香港影人特別不接地氣」
林超然拍了齣十億的《湄公河》還被大陸觀眾揶揄拍港片
都說清楚了實況
剛剛才看到大陸影評說《新喜劇之王》死因
就是「星爺的港式笑料和大陸演員氣質不符」
我沒看電影
這是大陸人說的~




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2019-2-17 18:22#36
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原帖由 maikelan 於 2019-2-17 17:12 發表
其實以前香港喜劇也不重視劇情,但香港喜劇以前善於玩梗玩段子,大家對喜劇的劇情要求不高有段子出笑點就把劇情的庸俗掩蓋住了。但現在網絡大發展已經進入了全民玩梗玩段子的時代了,靠幾個編劇怎麼能乾的過全民段 ...
我之前已說了
老港電影人除了吃老本就是吃老本
像八十年代「玩死了一個題材馬上又想到個更石破天驚的題材」
今天的香港電影已失去了這個才華~

不過話說
兩年前的賀歲當還是「成龍大戰周星馳」
大家都有十多億票房
去年成龍只有五億已心知不妙
沒想到今天會是如此慘況
連成本都掙不回~




女人可愛起來是超級可愛~
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2019-2-17 18:25#37
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原帖由 最長笨象 於 2019-2-17 18:22 發表


為什麼要和全世界比較呢?
沒幾個國家的人要來大陸電影找飯吃喔~
我所謂「不像」很簡單
大陸電影人與觀眾能否完全將一個香港演員當成「和大陸演員無異」來看待
這個由當初覺得「香港影人特別香」和今天「 ...
不是香港電影要去大陸找飯吃喔
是大陸的資本要找吃點香港電影
之前中國電影工業不發達,資本要流向一個電影做得好的地方
除了香港還有哪裡能被大陸資本淹沒呢?
所以我覺得不要怪香港電影不爭氣
也真的不是香港電影不爭氣
只是香港電影被這麼大的資本盯上了,被吃掉是宿命
跑不掉
2019-2-17 18:38#38
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回覆 #38 ethp 的帖子

唉~
怎說好呢
說今天大陸是山寨之王
但「造假貨」其實是八九十年代「聰明」的香港人教「笨拙」的大陸人造的
只是到今天大陸人青出於藍
「聰明」與「笨拙」換了位置而已
電影和山寨貨同一道理
大陸沒有做不到的事
這也是沒辦法的事~




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2019-2-17 18:49#39
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原帖由 最長笨象 於 2019-2-17 15:46 發表
雖然ethp的「香港人太像大陸人」我不認同
但他說的「壁壘論」我是百分百認同的
由上世紀末開始香港電影人紛紛北上
「無私」的將香港自創獨門技術傳授給大陸影業
這種「只求一口飯」完全沒有保護香港電影的意識 ...
韩国电影历史不了解,看到一个说法韩国政府不待见电影,所以压根就不管,结果韩国导演肆无忌惮,什么题材都敢拍,就这么拍着拍着拍出了世界一流。
香港电影的困境是跟大陆太近,文化近,距离近,资本近,但凡有点好导演、好演员、好编剧为什么要留在香港赚小钱,而不是北上赚大钱?这种情况下的香港电影未来会发展很困难。
也许只有破而后立,香港电影人发现去别的地方很难赚钱,也许才会留在香港老老实实拍片。
2019-2-17 19:35#40
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原帖由 最長笨象 於 2019-2-17 18:49 發表
唉~
怎說好呢
說今天大陸是山塞之王
但「造假貨」其實是八九十年代「聰明」的香港人教「笨拙」的大陸人造的
只是到今天大陸人青出於藍
「聰明」與「笨拙」換了位置而已
電影和山塞貨同一道理
大陸沒有做不 ...
沒有做不到的事情
不是大陸,是資本
泡沫之前的日本也沒有做不到的事情
泡沫破了,資本沒了,日本就有做不到的事了
也許再過二十年這什麼事都能做的資本就變成印度的了
2019-2-17 20:43#41
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ethp
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原帖由 siheyuanfrank 於 2019-2-17 19:35 發表

韩国电影历史不了解,看到一个说法韩国政府不待见电影,所以压根就不管,结果韩国导演肆忌惮,什么 ...
韓國電影有今天,只是因為中國資本對它沒有興趣
已經吃到了更好的香港,誰還會去動韓國的電影

也不一定,有好的他們還是要吃
像韓國電影的GC特效,不是已經被吃掉了嗎

現在那些國產大片不是全都用的韓國特效團隊

[ 本帖最後由 ethp 於 2019-2-17 20:48 編輯 ]
2019-2-17 20:45#42
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其實韓國都中了大陸的伏
十幾年來千方百計將小鮮肉送入韓國的天團中
回流大陸後就成了盡去土味的國際偶像
韓國如意算盤是想掙人民幣
這場對弈韓國是賠了
真想知如果大陸想染指連美洲也攻陷的韓國演藝界
到時會是誰勝誰負
以潮流指標來說
上世紀香港取代日本
今世紀韓國取代香港
香港倒下後
說不定這場中韓互吃的大戰很快上演~




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2019-2-17 20:57#43
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Neroia
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其一,韓國電影似乎能在一個沒有框架的地方盡情發揮。十套電影題材,九套也在明嘲
暗諷旁敲側擊韓國政府或官家機構的不是,因此成就了一個很好的故事背景。而放眼亞
洲其他地區,倒沒有任何一國一地有此魄力或氛圍。
其二,拍攝器具的追求。假設電影是最高級別,那一般電視劇應為次等,一般肥皂劇再
次等。但要用電影級別的資金器材人材拍攝一般電視劇,亞洲區內,似乎只有韓國有此
硬追求。對一組鏡頭,對一個場景等等,他們都似乎比中港日台更勝一籌。

個人感觀來說,我很討厭韓國,卻同時對他們呈現螢光幕前的故事感到驚為天人。反觀
自家香港,在整整二十多年的變動之後,似乎走向了谷底亦一直在谷底徘徊。就算不說
電影,以電視劇來說,大台亦是最近才「被逼」投放多一點資源以多一點點實景來拍攝
,更要夜郎自大的以此作為招徠……觀乎此景,香港影業不為外人所扼殺,亦要被溝裡
暗潮所翻覆。




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2019-2-17 22:38#44
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回覆 #44 Neroia 的帖子

我為曾經傲視全球的香港電影惋惜
而香港電視業從未真正風光過
只乘上世紀大陸演藝未起飛而佔一席位而已
就是一個單一極權帝國
嚴格沒什麼好討論~

不過韓國演藝也開始走下坡了
《星星》和《列車》後已一段時間沒有橫掃全亞洲的作品
再加上早前一輪政治動蕩
很有「大運已過」的勢頭~




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2019-2-17 23:07#45
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Neroia
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回覆 #45 最長笨象 的帖子

我對電視業的觀感是,它是一塊跳板,是孕育很多巨星的溫床,視而優則影。始終有很
多人不看電影,但不會不看電視。

雖然韓國有走下坡之勢,但似乎還有三五七年可以執業界牛耳的——只要中國還沒撇得
下「假大空」包袱的話。

可能乘勢而上的將會是Bollywood也不定。畢竟,當別人在嘲笑印度電影荒誕離奇,脫
離物理定律等等的時候,反觀香港八九十年代,像「最佳拍檔」之類,不也是做著同一
種模式的電影嗎。當然,印度以更華麗更成熟的特效包裝起來。而且印度電影,尤其行
商業模式想要衝出世界的一種,已經漸漸擺脫了載歌載舞特別鄉土味濃的過場手法,他
們的堀起也是指日可待。




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2019-2-17 23:29#46
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其實現在寶萊塢已經比大陸還強
寶萊塢幾乎每年都有精品能夠外銷
就算沒票房也會有好口碑
大陸的電影一離開大陸票房完全不行
都不要說口碑了
「如何和國外文化接軌」是大陸電影必須面對的問題~




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2019-2-18 09:12#47
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我想講講香港的三級電影,可以嗎?哈哈...



妻淫,夫禍少;女姣,父心寬!
2019-2-18 13:00#48
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回覆 #48 yamatake1977 的帖子

為什麼要在這裡講?
和題目一點關係都沒有~




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2019-2-18 14:03#49
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資本也是一個重要因素,近幾年香港電影人特別是那些大導演都上了資本的賊船,拍一些流量明星的粗製濫造片,消費了自己的價值,賺錢了但也墮落了。
2019-2-18 14:50#50
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原帖由 最長笨象 於 2019-2-18 09:12 發表
其實現在寶萊塢已經比大陸還強
寶萊塢幾乎每年都有精品能夠外銷
就算沒票房也會有好口碑
大陸的電影一離開大陸票房完全不行
都不要說口碑了
「如何和國外文化接軌」是大陸電影必須面對的問題~
資本驅動的電影不會關心大陸之外的口碑和票房

印度有人有市場有英語有寶萊塢,未來如果印度資本起來了,就沒大陸電影什麼事了
2019-2-18 14:51#51
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資本也是一個重要因素,近幾年香港電影人特別是那些大導演都上了資本的賊船,拍一些流量明星的粗製濫造片,消費了自己的價值,賺錢了但也墮落了。
2019-2-18 14:51#52
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原帖由 ethp 於 2019-2-18 14:51 發表


資本驅動的電影不會關心大陸之外的口碑和票房

印度有人有市場有英語有寶萊塢,未來如果印度資本起來了,就沒大陸電影什麼事了
關心的
你看大陸不惜公本一次又一次送範冰冰和景甜去好萊塢
硬要有份投資好萊塢電影就清楚用心
只是完全捉錯用神
好萊塢不同香港
這種「粗暴干與」不會有好結果
想得國外青睞除了「有麝自然香」外
沒有其他方法
像《長城》這種媚洋的怪胎只有丟人現眼
美國人和大陸人都同時激怒而已
去年硬要送《戰狼2》去參選奧斯卡想在人前炫耀
卻不知美國人最怕就是看到中國這個樣子
只能說
大陸電影人完全不知道外國人想看什麼需要什麼~




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原帖由 最長笨象 於 2019-2-17 01:49 PM 發表


幾年前香港有齣《踏血尋梅》
開始時沒有人肯投資
最後導演找上了郭富城肯免費接這齣戲
再以「郭富城當男主角」這名號找到投資方
最後《踏血尋梅》票房雖然只有千多萬
卻拿下香港電影金像獎六個大獎成為年 ...
香港電影現在亦有有心人扶持,就好比如古天樂開了一間電影公司,投資了很多香港本土電影,可以說現在很多香港本土電影米飯班主也不為過,之前原本不看好的《逆流大叔》得不到投資最後是找到古天樂幫忙,演員決定零片酬幫忙演出,上映後就得到觀眾好評,成功衝到千萬票房,而現在他也有投資和演出香港的科幻電影《明日戰記》,都是選用香港演員和特效公司為班底,我非常期待之後的成果
2019-2-18 20:03#54
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你這樣說
其實劉德華和楊受承都是有心人
投資了很多「必賠」的電影
問題是單靠三、四個有心人
無力回天罷了
香港電影想復興
需要一兩個像周星馳或成龍這種能創造時勢的天才出現
才有可能扭轉局面~




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原帖由 最長笨象 於 2019-2-18 15:58 發表


關心的
你看大陸不惜公本一次又一次送範冰冰和景甜去好萊塢
硬要有份投資好萊塢電影就清楚用心
只是完全捉錯用神
好萊塢不同香港
這種「粗暴干與」不會有好結果
想得國外青睞除了「有麝自然香」外
沒有 ...
想要送電影出去評獎的和想要電影賺錢的是完全不同的兩群人了
一群人手裡有權另一群人手裡有錢
看起來有權才能做成事
但是實際上真正做成事的是資本那一群
所以不是大陸電影人搞不懂
而是資本只想拍給中國人看的電影賺錢
而照顧海外市場的電影,資本不想拍,其實也不會拍,更不願意投資去學會怎麼拍
所以有權的那些人也沒辦法,只能送戦狼去評奧斯卡
2019-2-19 12:47#56
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ethp
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原帖由 Nickice 於 2019-2-18 20:03 發表

香港電影現在亦有有心人扶持,就好比如古天樂開了一間電影公司,投資了很多香港本土電影,可以說現在很多香港本土電影米飯班主也不為過,之前原本不看好的《逆流大叔》得不到投資最後是找到古天樂幫忙,演員決定 ...
靠那一兩個有心人是敵不過心理史學的強大力量的
2019-2-19 12:48#57
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最長笨象
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原帖由 ethp 於 2019-2-19 12:47 發表

所以有權的那些人也沒辦法,只能送戦狼去評奧斯卡
題外話
有時真覺得日本人很兩極
他們某些人為了遮掩民族惡行什麼也幹得出
同時普羅大眾又會排隊買票看外國人打自已軍人還拍掌歡呼
真的很不可思議
對於我們這些正常人來說
兩樣都做不出來
大陸人想用吳京複製李小龍或成龍揚威海外
有點痴人說夢
外國面對今天強勢的中國
再出一個「李小龍」打到他們落花流水
只會更加害怕而已~




女人可愛起來是超級可愛~
但討厭起來也是超級討厭~
2019-2-19 14:56#58
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其实电影只是文化产业一个表象,深层次的原因是香港无法继续引领华人区文化潮流吧,遥想七八十年代的香港,诸多武侠大佬们开创武侠文化,我小的时候书大家看的是金古温梁,电视上放的是射雕白娘子,科幻有卫斯理,漫画天子传奇老夫子之类不比日漫差,听的是周华健和beyond,可是到了2000年以后呢?我现在身边已经完全感受不到任何香港文化元素,香港是从文化上整体衰落,电影衰落只是文化价值观衰落的结果。至于为什么衰落,我认为是香港从来都没把文化业当成一门产业来经营,而只是一种赚钱买卖罢了,包括但不限于电影,理论上来说一个产业在经历初期的拓荒和无序的原始积累之后会自发的向更高级产业链迈进,但是我只看到香港文化产业在赚到钱之后并没有进行产业升级,还是日复一日的在低端里徘徊,香港30年前就拍出了我和僵尸有个约会这种惊天巨作,可是后来的港剧还是不成器,象大惋惜港影,我更惋惜港剧,本来是可以成为比美剧在华人圈更牛逼的存在的,可是一样赚钱之后粗制滥造走低成本路线,90年的港剧和2018年的港剧又有多大区别,不重视摄影灯光这些技术团队, 不重视后期,不重视编剧,单单说一个取外景,80年代处于资本积累阶段,港剧外景粗糙可以理解,毕竟在香港成本低,可是之后到了快2000年,天龙和笑傲等剧依然是在香港用低成本外景,用寥寥一点群众演员,几年后大陆的笑傲那种精良外景制作在港剧上完全见不到,可惜香港导演和演员们的才华了,大陆笑傲的演员什么垃圾阵容,白瞎那景色和场面了。在我看来楼上有大大说资本之恶确实存在,香港资方不求上进和赚快钱思维才是香港文化业衰落的根本之因。
2019-2-19 21:15#59
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什么时候金古温梁重出江湖,卫斯理再度引爆潮流,港漫港剧充斥在电视,满大街香港音乐,香港服饰打扮再次成为大陆模仿的对象,那时候香港电影才会再度焕发升级,说实在港影里那种市井气息味道,全世界哪家都没有,好怀念。
2019-2-19 21:22#60
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