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投票標題: [統計]肉戲重要?劇情重要?單篇好?長篇好?  (多選) [參與投票的會員]
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1. 肉文:以肉戲為主體,劇情較少,合理性不重要,能快速引人遐想的肉文。   96 (15.64%)
2. 劇情文:以劇情為主體,肉戲較少,合理性重要,能引人入勝追蹤的劇情文。   260 (42.35%)
3. 單篇:在單一文章內快速的起承轉合,不拖泥帶水。   41 (6.68%)
4. 長篇:用多篇文章連貫整個劇情,豐富人物行為的合理性。   217 (35.34%)



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標題: [統計]肉戲重要?劇情重要?單篇好?長篇好?  
 
Makeface (小希)
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[統計]肉戲重要?劇情重要?單篇好?長篇好?

在忙忙碌碌的生活中,2016年的現在,大家的生活模式都已經不太一樣

可能生活的步調變得更快,也有人因為手機變得更容易上網。

因此,其實滿想知道現今讀者的主流想法是肉文重要還是劇情文重要?

以及是希望能夠追蹤的長篇?或者是只要快速的短篇即可?

[ 本帖最後由 Makeface 於 2016-6-21 05:54 編輯 ]
2016-6-20 21:30#1
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這問題可以說好,也可以說不好。
首先要說的,是作者抱持的是甚麼心態。
世界是現實的,說的是供應和需求。
沒錯,文章也有供應和需求,而你問的問題,正是供應與需求的問題。
然而……讀者提出需求,你作為供應者,你得到些甚麼呢 ?
在院裡,寫作是無償付出的。
換言之,即使你交出多好的供應品,也只能換來幾下掌聲而已。
那麼,無償作者,為甚麼還要供應市場所需的呢 ?
這個問題,因應每一個作者,自有不同的解答。

於我,我只寫喜歡寫的。
擬好主線角色,故事方針,文章開了個頭,然後一切就是故事裡的角色在「跑」。
是長﹑是短﹑多肉﹑少肉,全部因應故事所需。
不必為肉而肉,不必為賣座而創造曲折奇情。
因應角色的性格而推展順理成章的合理性。

順道回覆前幾天你的另一帖。
作品的名稱是否重要 ?
當然重要!那是一道門口,亦是你所說的,點不點進去的關鍵,第一印象。
然而,嗯,又是然而。
作為一個定位於創作「文學」的作者,個人認為類似「我的淫蕩大胸女友」「我在弟弟面前背夫偷漢」之類的名稱,俗不可耐。
沒錯,這樣的名稱肯定最引人注目,最易惹人暇想。
但是,你吸引到的是甚麼人呢 ? 大部份都是「急色鬼」。
這樣的讀者,你需要嗎 ?
這也是各個作者自行考慮。
於我,不需要。
所以,正如我在《 J for juice》一文裡,開宗明義就說,我是故意訂一個「趕客」的題目。
目的就是,這一篇文章,我不需要「為色而色」的讀者。

當然,作為一個新寫手,讀者的評價和鼓勵也是必需的。
與其不斷問人該如何如何,還不如自行摸出適合自己走的路吧 ?
一百個讀者,有一百種不同的興趣。
但寫文章的人是你,何必為了迎合別人而寫自己不喜歡寫的 ?
2016-6-20 23:20#2
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kakaxiio007
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我觉得长篇比较好,但是太长也会很累人的,我觉得四五十章这个长度就差不多了,当然每一章必须有一定的质量和数量。
然后肉戏和情节,我觉得作为色文,肉戏必须占主导,60%—70%吧,要不成言情小说了........但是我觉得情节也很重要,只是说篇幅上少一点,也就是说情节可以不用太细,可以简练一点,但是必须交代清楚,不然没有那个想像空间了.....
但是这个说实话还真不太好定义,因为有的情节就是很多,但是效果很好,比如《准夫妻性事》《美腿的呻吟》这里情节花了大量的细致描写,虽然很成功,但是我觉得还是略显繁了一点.......
2016-6-20 23:54#3
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個人覺得

在劇情方面能有較多的創意和變化,也比較容易讓讀者入戲和自行補腦增幻想。

在肉戲方面就比較無法加入太多創意,無非是進出射精和高潮,中間再摻雜著淫聲浪語,看久了會覺得膩。

所以我覺得劇情重於肉戲,但肉戲像整套餐點裡的主菜,並不能缺少,也不能遜色於前菜和飯後甜點。

寫文就像做菜,要有想像力,用料要大膽,要做出個人風格,還要色香味俱全,是一道優雅的藝術呢!
2016-6-21 12:09#4
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原帖由 Makeface 於 2016-6-20 21:30 發表
其實滿想知道現今讀者的主流想法是肉文重要還是劇情文重要?
話說小紅以前剛好有辦過類似的投票所以貼過來給參考一下好了
http://spring4u.info/viewthread.php?tid=89015
2016-6-21 18:34#5
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altec999999
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色情小說好不好看,跟肉戲多寡沒有太大的影響

但一般來說
短篇的肉戲可以多,%%%就過去
長篇的劇情比例會變高,有劇情才能架構更後面的故事

而市面上會大紅的小說大多是長篇的
因為才有足夠的篇幅去描寫每個人物,設計更細膩的劇情
2016-6-22 03:49#6
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原帖由 altec999999 於 2016-6-22 03:49 發表
而市面上會大紅的小說大多是長篇的
因為才有足夠的篇幅去描寫 ...
市面上大多小說都長篇
因為長篇得到持續而穩定的支持
連載能維持「銷量」賣錢或回應
如此而已

什麼好?
連「好」的定義也因不同位置與要求而異
實難一概而論
肉戲、劇情、單篇、長篇各有支持者
個人認為
如果以「讀者支持量」來判斷何謂「好」
那麼「題材對讀者口味」最重要
甚至比「寫得好」還重要

以我個人的作品為例
兩篇「獸交」題材的回應最高
但從來沒人說那兩篇寫得最好
我短篇小房內有一篇題目叫《一次意外的賣淫》
大概因為題目吸引
點閱率和回應率都是最高
但可能希望愈大失望愈大
結果回應多數是「貶」的
由此可知
只要「題材」或「題目」合大眾口味
點閱和回應自然高
但回應中有多少是「讚」的
就取決於「寫得好不好」了~




女人可愛起來是超級可愛~
但討厭起來也是超級討厭~
2016-6-22 11:30#7
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紅蓮玉露
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玄幻好还是奇幻好还是仙侠好?都市异能和都市修真哪个精彩?灵异类、竞技类孰强孰弱?
对读者来说,好看的书不分类型,难看的书更不分类型。

超大篇幅肉戏的叫手枪文,目的也明确,就是给人打手枪的。在这基础上,长短篇全看作者随意,读者面对长篇能忍住那是高手。
剧情多的,受众就是那些看多了手枪文的人,即资深读者,已不满足单纯的肉戏堆砌,而有了更高的追求。
在这基础上,长篇剧情文有两类开场方式。
一种是单纯的娓娓道来,没什么大伏笔,没什么明显冲突,一切事情只是顺理成章地展开,刺激度相对一般般,传统类小说的写作手法。这类为对读者水准要求较高,因为肉戏都在“大后方”,很多普通读者看了半天没看到自己想要的,就弃文了。
第二种,就是网文的写作技巧。在此长篇文的开端抛出亮点,让读者为了亮点而追文,并不断设置伏笔、高潮、起承转合,能让人一口气读下去。

总的来说,如果读者是纯新人,或者就想打个手枪,他就会去找主肉戏文。
如果读者是资深者,就会去找剧情文。在这基础上,年轻人、生活节奏快的人会找第二种剧情文;成天闲的没事有足够时间,而且文学素养足够高的,就会找第一类文。
至于说剧情文中的肉戏比例,与其说比例,不如说描写的精彩程度,当然这个精彩程度的展现方式也是多种多样的,

据我多年来的阅读经验来看。
纯肉戏方面,森下大大拔尖,当然这类文还有许多经典,《改造贱女人》、《性奴隶服务公司》和好多中短篇凌辱女友文,当然,剧情比例不一。
第一类剧情文的典型,《绿苑心宫》、《阿里不达年代记》、《金鳞岂是池中物》等。话说貌似,现在单男后宫类已经不太吃香了,除非把肉戏写得引人入胜。
第二类剧情文的经典,《暴露女友小倩》、《女友故事》、《公子绿》、鬼畜3G的文等,往往从标题就开始引人入胜。比如《出借女友》,由于前几章没体现出出借这一元素,读者不得不一直读下去,直到弄清楚所谓出借是什么意思。《妻心如刀》的早年经典也是建立在第二类写作手法上,其每章开头提醒读者本文重口的做法,放到现在其实是不值一提的,但这不是早年作品么,包括《女友故事》其实也是。
所以这里也可以看出当今色文的主流走势,其实就和目前红火的网文一个性质:小白不断涌入,大白追求深造,各类文章百花齐放,NTR(三少土豆)之火熊熊燃烧,老牌经典略显颓势(谁还看《缥缈之旅》?),H漫改编初露枝芽(日本动漫现在不也是轻改为主么),广大读者各取所需。


当然,以上是从市场角度考虑的,对于声称写作只为爱好、不为读者所动,却还把文发到网上,然后又小圈子自娱自乐的文艺范们,不适用于此分析。
以上。

[ 本帖最後由 紅蓮玉露 於 2016-6-23 10:17 編輯 ]
2016-6-23 10:04#8
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店小三
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單以肉文和劇情兩者而言,個人認為都很重要,但是重要並不等同於篇幅比例。

兩者各自都有著最低要求,比如說劇情方面,至少要把背景交代清更,至少不能是直接上肉戲,或肉戲完啥都沒交代就結束,雖然像手槍文之類採行御都合主義的文章不少,但是要單靠肉戲就寫得出采並不容易。

至於肉文,除非描寫的是異種姦、SM或者調教題材等等,不然一般的色文,單以做愛方式來說真的很難翻出花樣(這裡指的是純%%%的部份,因角色塑造、劇情交代而來的描寫又是另一個概念),所以描寫方面很重要,動作交代得不清楚,每一篇讀起來感覺就差不多,除了插進去了射出來了就是一些嗯嗯啊啊,在此之外份量還不能太少,至少不能是"我內褲都脫了,你就給我看這個!?"這樣的程度。

至於篇幅問題,比起長篇好還是短篇好,個人認為更重要的是認清兩者之間的差異,從而調整各自的比例內容。

以短篇來說,劇情和肉文的比例,端看作者想要呈現什麼樣的作品,幾乎任何類型都有市場,正因為篇幅短,發揮上更加自由。

至於長篇,就有許多要注意的事項了,尤其是那些超過十萬字的作品,不止作者寫得辛苦,讀者追文的時候,同樣需要付出許多時間,因此要考量到會讓讀者棄坑的因素。
太基礎的,比如邏輯謬誤、設定失衡、劇情平淡那些一般小說會出現的問題就不討論了,這裡只說色文才有的問題:有沒有吸引讀者繼續閱讀下去的核心?是什麼?
核心,這是在劇情和描寫以外,長篇色文最重要的因素,一般的小說,作者不能隨便想到什麼就通通寫進文章裡,那樣只會讓作品顯得浮腫,色文同樣如此,是什麼讓讀者持續關注作品的呢?作者必須有個基本的認知,然後對於核心以外的要素,要嘛縮減篇幅,要嘛就是發展成另一個核心,偶爾換換口味還成,影響主菜就不好了。
較常見的核心,一是角色,二是做愛風格。前者著重描寫一個或是多個角色(通常是單一女角,或者小規模後宮文),數量控制在一定範圍內,每個角色都寫出一定的風采,只要不把角色搞得人格分裂,讀者們大都樂意觀注到最後。
角色數量太多,以至於無法鎖定單一核心的(比如說雖然有指名女友或老婆,但是整體戲份佔不到一成),肉文的風格就很重要了,比如說主角特愛凌辱女性,或者是剛好相反喜歡被欺負那種,重口、純愛、小受、搞笑……是什麼都好,但主體必須統一,直白的說,如果是單一男主,就千萬不要讓他在做愛的時候精神分裂了。
上面的說明比較攏統,所以最後舉個具體一點的反例,比如說前前後後十幾個女角,出場頻率不固定、或者是再次出場時描寫潦草,讓關注該角色的讀者失望棄坑,接著做愛的時候,對A女強勢、對B女弱受、對C女整天幹個沒完、對D女又裝文青慢慢來,結果讀者期待的是第一種風格,追了老半天,大多是其他風格,以至於劇情內容無心了解甚至跳著看,好容易又碰到了喜歡的描寫,但是對作品的認知已經跟不上進度,又因為前述理由提不起動力去補足,最後也只能棄坑。
2016-6-23 17:43#9
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altec999999
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原PO問題最深層的意思就是:如何寫出吸引讀者的故事?
幾乎等同是如何寫出好的故事?
這問題太大了,要詳細說明太累了

再問這問題之前
先問問自己寫色文的目的是什麼?
單純發洩一下內心的慾火? 還是練筆創作?

如果是後者,建議去書店找幾本編劇的聖經來看
歐美已經有很多學者、編劇工作者寫了不少好書
簡單的說,好故事的兩個核心:人物 + 衝突
不管是什麼種類的故事,科幻、愛情、推理... 核心永遠就是這兩個
色情小說也不過是包覆在這兩核心上不同的外殼而已

還有,故事是用演的,不是用說的
現在的電影或影集,幾乎沒有是用旁白一路說到故事結束
劇情的推動絕大部分都是用人物間的互動、對話在進行

描述一個人物的好壞也不是作者直接寫出來
而是用多個事件(或人物反應)去塑造
自然,故事要演的好、演的完整,篇幅自然就會長

再來,色文的創作重點為何?

現今在網路上隨便都可以下載免費的A片、A漫
甚至連下載都不用,直接線上觀看
畫面帶來的衝擊絕對比文字大非常多
那麼色情小說的優勢為何?

以現在主流來說,就一個字 "虐"
不管是虐心、虐肉、輕虐、重虐,虐的漂亮就行

回到原PO的問題
一個色情小說好不好看,跟長短、肉戲多寡沒有太大關係
短篇沒有長篇可以大量描寫的優勢
比較偏向反差的效果

例如
原本看起來是好人的,最後變成壞人
原本看起來是仇人的,結果是你老爸
原本看起來是被厲鬼纏身的,最後才知道是想保護你的親人

最後,最重要的
寫的出文章才是重點

寫作是孤獨的奮戰
空有想法卻寫不出幾個字也沒用

[ 本帖最後由 altec999999 於 2016-6-23 20:27 編輯 ]
2016-6-23 20:17#10
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Makeface (小希)
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老實說目前的投票結果令我有些意外,但不知是否是因為在這個論壇的同溫層效應。

因為前陣子當小妹在寫作時,跟多數的前輩一樣,總會去參考一些喜愛的或是熱門的作家作品。

然後,在參考中卻認為所謂的「急色鬼」的比例其實不少。

這使我有些納悶,一般而言多數的急色鬼是會選擇影片或是圖片來做性慾上的發洩,不過既然選擇了文學,又為何重視肉戲的比例。

因此,對於初出茅廬的小妹來說,我承認,我確實迷惘了一陣子:我當時認為是否要依照多數觀眾的品味、喜好來開始修改自己的寫作路線。

但是,一個人的筆風似乎不是那麼容易修改的事物,違背自己心中所寫的文字是凌亂、毫無邏輯的,我想,那應該是「心在打架」吧?

我想我這一帖投票的問題或許真的有些大,但我知道那是因為我當時我不知道我所面對的問題是什麼,只能把我一一的困惑盡量去比較。

我沒想到這一帖居然仍吸引各個前輩來留言,原以為會這麼的就沈帖下去。

從幾位大大的留言當中,的確,我應該要重新省思當初寫作的動機!

寫作有其不變和其萬變的地方,從各串留言中都讓小妹有許多體悟。

我想,我知道我該如何做了。
2016-6-25 17:29#11
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QUOTE:
原帖由 Makeface 於 2016-6-25 17:29 發表
從幾位大大的留言當中,的確,我應該要重新省思當初寫作的動機!
不但寫作的動機還有發表的動機
其實根據自己的興趣跟隨讀者的習性並不是簡單的二分法而是要從兩個極端之間的範圍裏尋求一個最適合自己的程度的說
2016-6-25 19:16#12
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紅蓮玉露
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原帖由 Makeface 於 2016-6-25 17:29 發表
老實說目前的投票結果令我有些意外,但不知是否是因為在這個論壇的同溫層效應。

因為前陣子當小妹在寫作時,跟多數的前輩一樣,總會去參考一些喜愛的或是熱門的作家作品。

然後,在參考中卻認為所謂的「急色 ...
看到楼主是女性,好多情况就都可以解释了。

文青曰:就算有色,我写的也是文学,急色鬼什么的最讨厌了~
所以这也正是普通文青好犯的错误:忽略受众,只停留于自己的世界中。
所以这也就是为什么,很多领域的很多文青们向来只能自娱自乐的缘故,不是他真的打算自娱自乐,而是他不得不这么做,因为他实在没多少普通受众可供互动,因为他完全无视市场,所以他除了孤芳自赏别无他法。(为梵高默哀,死后才成名,本人什么也没捞到)
貌似楼主很文艺范吧?平时总写些小散文什么的?起点创世不要求了,有在云起书院写过霸道总裁爱上我吗?

想想看,当你本来就是在写一部H文(不管肉戏比例多少)时,却很反感急色鬼,这难道不矛盾吗?
你想到的是,急色鬼都去看AV,所以看H书的都是文艺范——这可就错了。
任何受众都是分层次的,急色鬼也是分层次的。
AV和图片几乎都是给男性服务的,但不管它们多好看,也只是单纯的视听觉刺激。而读书,不管肉戏比例多少,读者都是在追求以想象为主的刺激。
我下载过一些所谓的女性向AV,实在是和大众向的相差甚远:俊男靓女韩剧般的唯美床戏,露肉的也以男优为主,实在叫我等男性同胞撸不起来,但向来感性的女性同胞却能看得兴致盎然。
所以,你首先应该要想到的,不是什么急色鬼大多去找AV,而是当人们本身就是来看H书时,你这本H书能提供给他们想要的东西吗?
说白了,就是个最简单的市场分析调查罢了。

当然,这里很多人又要蹦出来教训了:
写H书是纯爱好的,是不计稿酬的,所以写自己爱写的就行,市场什么的都是浮云~
扯淡。
那只能说,这作品连激发读者讨论的能力都做不到。
只要书写得好,自然有N多人议论剧情,作者也自然就会从评论中吸取灵感。
远了不提,各类凌辱女友系列,随便一个读者的意淫评论,作者就完全可以拿来主义。
《女友故事》连载了那么久,更被议论了那么久,作者是否有从读者评论中修改大纲?完全可以的事情。
读者的意淫,难道就不是作者也想看的?
这不矛盾。
2016-6-26 09:08#13
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你的問題就只是男女注重的焦點不一樣罷了

當初暮光之城上映時,電影版曾經有流傳一句話

要是男友肯陪妳去電影院看暮光之城,那表示這男生是真心愛妳的,請趕快嫁給他! XDD

對女生來說,同時有吸血鬼跟狼人愛上我,怎麼辦? 好難選擇啊! (開心~)
對男生來說,媽的,明明有吸血鬼跟狼人,怎麼看起來一點都不奇幻的感覺? (騙錢!)
然後女主要嘛兩個選一個,要嘛大方承認老娘要腳踏兩條船
但女主卻是一下想要吸血鬼、一下想要狼人,根本就是個該死的花癡啊! (翻桌!)

以色情小說來講
男生跟女生想看的焦點不一樣
若妳想要寫個吸引男性讀者的色文的話,想法上要有很大的改變
不然就是看站方要不要開一個專門以女性讀者為主的版面了

[ 本帖最後由 altec999999 於 2016-6-27 19:16 編輯 ]
2016-6-27 18:55#14
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回覆 #13 紅蓮玉露 的帖子

其實小妹不太稱得上文藝那群人,畢竟我並沒有多好的文筆,若被歸類為文藝那群,就太對不起文藝了XD

我的觀點其實和大大是雷同的,「急色鬼」只是個借用詞,我知道他們也是大眾粉絲群的一環,說穿了,

真正好的情色文不就是要讓他人仍夠幻想、意淫嗎?

然而,真正令我無法釋懷的是「文學面」。一個好的文學會建立在角色與角色的衝突(conflict)、角色與自己的衝突、

角色與環境的衝突、...等等,但是我總認為部分情色文似乎都忽略了角色與自己的衝突這一塊,舉例:

1. 為了快感淫妻後,難道真的不存在內心的衝突?只是邊氣邊爽的叫著?既然會氣,不會做什麼嗎?

2. 女生為何墮落?墮落時會不會掙扎?這掙扎不單單是肉體上的掙扎,也可能是事後內心的掙扎,難道不會有所行動嗎?

因此,我才會用「肉文」或「劇情文」來投票,或許不是相當精準的用詞,但可旁敲側擊一下是不是大家

喜歡的是肉體和肉體的衝突而已?
2016-6-28 07:35#15
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回覆 #14 altec999999 的帖子

哈哈哈,altec999999說的例子很有趣。

讓我想起一位醫師說過:

如果女人做錯事情,只要稍微袒胸露乳一下,男人就會狂發免死金牌。

如果男人做錯事情,但搖晃著男人的命根,女人的一巴掌就會過來。

男女的確有本質上的不同,很感謝大大提出女性專欄的構想,表示大大相當尊重女性作家。

但小妹的認為不太需要如此,只能說小妹認為女性的性幻想是希望能夠更貼合現實一些,角色多帶點合理的人性

就像劇情的現實發生機率很低,但還算合理 或是 人與人的互動,有人懂得反抗或自省,有人得出不一樣的價值觀

我想這樣比較是小妹心中的情色文學。
2016-6-28 07:42#16
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原帖由 Makeface 於 2016-6-28 07:35 發表
其實小妹不太稱得上文藝那群人,畢竟我並沒有多好的文筆,若被歸類為文藝那群,就太對不起文藝了XD

我的O大眾粉絲群的一環,說穿了,

真正好的情色文不就是要讓他人仍夠幻想、意淫嗎?

然而,真正令 ...
所谓文青神马的,其实就是个中二病问题~

lz举的那两个例子,和文学性没有关系,只是剧情合理性而已。
至于说很多肉戏的剧情不合理,正如我早先那个回复所说,要么就是打个手枪,要么小白不懂这个。
《新婚妻子》的剧情合理性为零,大家也都知道,大家也只是拿它打个手枪,100%纯意淫一番。
《买房性事》或《出借女友》或各类借种文,大家追求的也不是真正的心理冲突,而是“这个设定”本身。
文笔好的人,倒是可以把合理性写得出众,但那对于广大色文作者的要求就高了,不是谁都能做到的。
当然,有些文有出色心理描写的,但那就又有些人该叫唤太虐了什么的。
说白了就是受众问题,市场问题。

至于真正的文学性……
起点网主编,网名314的杨晨发过一篇文章《传统作家都是痛苦的,网文作家都是快乐的》
所谓传统作家,一天到晚和传统评论家一样,关心所谓的民间疾苦,关心所谓的人文关怀,再要么闹一些小资情调,即所谓的文学性。
结果就是,评论家照常赚工资,作家本人得了抑郁症,读者压根就不看。
读者:老子日常工作够辛苦的了,不拿着网文取乐,跑你这小说里再遭一遍罪?
倒是,按照那帮评论家说法,那些小说是相当有文学性的,各种人间疾苦,各种小资情调。
于是乎就是个没落的趋势。
至于网文,写的东西都是读者喜欢作者也喜欢的,平均收入也比传统作家高。虽然没怎么关心所谓的民间疾苦,不被评论家喜欢,传统作
家一边嫉妒人家收入,一边鄙视文章没内涵,但这就是现在的发展趋势。

所以说,所谓文学性指的是剧情的深度,反映了什么啦,歌颂了什么啦,赞扬了什么啦,抨击了什么啦。
否则就只是剧情合理性问题。
2016-6-28 09:48#17
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回覆 #17 紅蓮玉露 的帖子

小妹中文不是很好,很多的地方仍很像英式中文....

用字不太精確的地方,還有勞大大剖析,受教了..

照這樣來看,想請教一下

考量大眾市場,合理性 它目前的存在意義大嗎?對於情色文學而言?
2016-6-28 13:14#18
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~



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原帖由 Makeface 於 2016-6-28 13:14 發表
小妹中文不是很好,很多的地方仍很像英式中文....

用字不太精確的地方,還有勞大大剖析,受教了..

照這樣來看,想請教一下

考量大眾市場,合理性 它目前的存在意義大嗎?對於情色文學而言?
不是說想通了嗎 ?

這裡就給個例子好了,例如痴漢列車的情節。
有些作者,一股腦的只想寫女主被痴漢玩弄的畫面,前因後果甚麼的都不重要。
有些作者,會說明為甚麼當下女角為甚麼不反抗,為甚麼事後不追究,甚至為甚麼得瞞著男友。
有些作者,會連女主為甚麼要上列車﹑去哪兒﹑幹甚麼都會詳細的寫出來。
有些女角,明明前一章還對男友的毛手毛腳百般厭惡,下一章卻對痴漢欲擺不能,千般奉承。

這裡面沒有所謂的「對錯」。
純粹是作為作者的你,這樣的劇情,是否能夠說服你自己。

我經常都說,我的文章都是我的女兒。
如果你能夠接受自己的女兒歪口倒鼻三隻眼,沒關係的,你喜歡就行。
只是我接受不了這樣的女兒而已。


再說一個較極端的例子,有一篇院裡曾經看過的文章。
在第一回的「目錄式」介紹裡,明明就說女友是第一次戀愛﹑處女。
過了好一段日子之後,卻跑出了「很熟識女友身體的前度男友」,還說「怕甚麼 ? 又不是第一次了」。
這是作者本身都對故事設定含糊不清,想到哪裡就寫到那裡的原因。
要挑剔的說,這些就是劇情上的不合理了。
有人說爽了就好,有人說豈有此理。
悉隨尊便。

[ 本帖最後由 幕後師爺 於 2016-6-28 14:26 編輯 ]
2016-6-28 14:08#19
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原帖由 Makeface 於 2016-6-28 13:14 發表
小妹中文不是很好,很多的地方仍很像英式中文....

用字不太精確的地方,還有勞大大剖析,受教了..

照這樣來看,想請教一下

考量大眾市場,合理性 它目前的存在意義大嗎?對於情色文學而言?
其实我讲的东西一般比较宏观。

其实我讲的东西一般比较宏观。

凡是从事创作的人,作家、画家、剧作家、导演,没谁不会把作品给别人看,没谁会忍得住。
从一开始给家人看,到给朋友看,到投稿或互联网分享,到盈利,这是作品水平进步的表现,更是本人创作
的动力,本人更会从中获得巨大的乐趣。
这就是市场。
除非你在构思时就
2016-6-28 17:14#20
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原帖由 Makeface 於 2016-6-28 13:14 發表
小妹中文不是很好,很多的地方仍很像英式中文....

用字不太精確的地方,還有勞大大剖析,受教了..

照這樣來看,想請教一下

考量大眾市場,合理性 它目前的存在意義大嗎?對於情色文學而言?
其實我講的東西壹般比較宏觀。

凡是從事創作的人,作家、畫家、劇作家、導演,沒誰不會把作品給別人看,沒誰會忍得住。
從壹開始給家人看,到給朋友看,到投稿或互聯網分享,到盈利,這是作品水平進步的表現,更是本人創作
的動力,本人更會從中獲得巨大的樂趣。
這就是市場。
除非妳在構思時就決定,這作品只會有妳自己看,會壹直死在硬盤到天荒地老,不然都涉及到市場的問題。
只是個人的市場開拓能力不同,有些人是需要不斷磨練來開拓它,有些人則是作品本身就不會有多少受眾。
前者如江戶川亂步、東野圭吾,壹部部書壹步步走向成功。後者如文藝範們的作品,比如紅藍白三部曲神馬
的,註定不會有多少受眾。
所以說,受眾=市場。

至於合理性,情色文學方面,其實讀者對它的容忍度是非常高的,比對網文的還高出許多倍。

有關合理性的應用法則:
01、合理性意味著邏輯性。
02、如果想拋出不合理情節,請給讀者提前量,比如開篇就說明本書發生在異世界。
03、個別人覺得不合理,不等於它絕對不合理,除非妳寫的是壹加壹等於三,還不是異世界的數學法則。
04、有時候,讀者就是想看不符合邏輯的故事。

有關04,典型如《美妻地獄》。
壞人脅迫著女主裸身去同學會溜達了壹圈,然後壹窩蜂的老同學就瞬間都成了幫兇,壹起跑到倉庫裏圍觀女主怎麽
被淩辱,女生甚至還鄙視女主。在後來還有種種類似情節,以此讓女主熟人淩辱她。
這不禁讓我懷疑,作者要是最終寫下去,沒準會在咱首都中央大廣場來個萬人大淩辱,然後全球同步直播。
這部小說不是發生在異世界當中,就是咱們的社會,但妳要是這時候去和他們講究合理性,那就是欠扁了,大家要
的就是這種不合邏輯的幻想。當然,也不是說所有人都喜歡這種發展趨勢,所以自然就有讀者流失現象。但同時,
也有很多人也對這種不合邏輯感興趣,又會吸引來壹批人。
再比如我《嬌妻》中的特效偉哥,吃壹粒射三次,壹天最多可吃三粒。這遠超現代科技允許,而我也沒寫怎麽研發
它的,本文也不是近未來社會。但讀者不僅不會抱怨,反而喜聞樂見。

所以,有關合理性,最重要的就是01,即文章要符合基本的邏輯性,最低限的要求,妳起碼要做到對話的前後邏輯正確吧?
至於市場,除非妳寫的就是04型,不然當然是合理性越高,市場越大,這是毫無疑問的。
當然,04也是很有市場的。
至於妳所糾結的問題,其實大多數都屬於04類型,真正不符合邏輯的還是少數,比如前壹章還是處女下壹章就出現個上過她
的前男友神馬的。當然妳也可以後續補充說處女膜是修補的,這就是對劇情bug的修補咯,或者妳本來就是故作懸疑,引讀者
認為妳出bug了。

所以說,妳的這個問題,就和《歡樂頌》裏邱瑩瑩問奇點的那個問題壹樣,前者把後者狠狠地噎住了。
“魏總,怎麽才能賺大錢啊?”

所以說,妳與其糾結合理性,不如糾結,是寫純肉文好,還是劇情文好。
都都都都都都都都都都都都都都都,有人看的。

[ 本帖最後由 紅蓮玉露 於 2016-6-28 17:16 編輯 ]
2016-6-28 17:15#21
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角色跟內心衝突算是廣義的衝突
要說沒人寫也怪怪的
現在不是有一堆虐心文?

合理性的話,我覺得要看小說類型
推理類的小說自然是講求嚴謹的合理性

但小說要求的是戲劇效果
什麼都想要要求合理,劇情張力不容易起來
(現實世界裡,哪那麼多正妹肯打脫衣麻將啊!)

好比電影有很多災難片,隨便都死一票路人
為什麼主角都能活到最後? 這一點都不合理啊!
但主角掛了,戲也不用演了 XDD

我認為寫小說的最大目的就是娛樂讀者(或自娛)
能夠成功的帶領讀者到你創的世界遊歷一遍就是好的小說
(例如現在正紅的冰與火之歌)

只要能夠讓讀者忽略某劇情的不合理性
或是你寫的好到讓讀者可以無視某部分的不合理性
那某部分劇情合不合理也就不是那麼重要

總之
我是認為你想怎麼寫就怎麼寫 (當然,寫作的核心還是要掌握住)
不要太受外在主流的拘束
寫不好了不起就是沒人看而已,日後再慢慢修正就好
但卻能有一定的機率走出屬於你自己的風格

[ 本帖最後由 altec999999 於 2016-6-28 22:15 編輯 ]
2016-6-28 21:40#22
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说一下自己的看法吧,抱歉可能不能转成繁体

我选的是【剧情重要】【长篇】

但我觉得我能给楼主的建议是:
    一、不同于商业写作,因为生计问题需要考虑受众的度和粘度。

        我更觉得院子应该是一个心灵的自由舞台,有条件实现

不错,但感觉没有表达完意思,
望补充。
——DX


[ 本帖最後由 dx00920066 於 2016-9-3 09:52 編輯 ]
2016-8-15 22:37#23
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我個人還是喜歡長篇

不曉得是不是年紀的關係,對於短篇的手槍文一般我是不看的!(當然也有
例外)文字的美就在於他的想像空間,以及他的帶入感,與其看短篇的手槍,我
還不如去看A片,而個人覺得色文就像一般的現實生活一樣,有愛才有性(當然
也有些是先有性才有愛的),只是比例的多寡而已,至於那些只有性或只有愛的
太不切實際了,(試問你(妳)會只做愛不談感情或只談感情不做愛的嗎?就算
有那也不長久如果還能長久那只能說見鬼了!)所以我還是支持劇情長篇。
2016-9-5 22:38#24
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我也來湊個熱鬧 XD

很多院友都從市場層面來分析了,我原來也想就這個來說,可是我突然有點明白po主想問什麽了

其實po主苦惱的(可能)是該不該堅持自己的特點和風格,煩惱按自己的風格行文難以受到院友的關註

我的回答是:堅持自己選定的風格,多多寫作,才“會”得到大家的認可!!

還記得讀大學的時候,有個老師講公開課,別的我都忘了,只記得他對“創作”的理解:所有的創作都是表達出自己的某種沖動然後試圖引起大家的情緒共鳴!

我也記得剛開始寫文時,曉秋大大對我說:要把自己最深的渴望和最強烈的沖動給表現出來,這樣才有可能寫出好文章。

喜歡寫文的人都希望用文字表達出自己的觀點和見解,也希望大家對自己發表建議,可不得不說,現在的我們似乎太容易受到觀眾的影響,我們太渴望獲得別人的認可和贊賞,於是認為我們做出符合大眾贊賞的行為也能獲得贊賞,就好像我們都想寫出大家都喜歡的神作,得到所有人的認可。

可我們熾熱的渴望寫出神作,就能寫出來了嗎?

沒有自己強烈的表達沖動,沒有嫻熟的技巧,沒有獨到的見解,神作怎麽會自己蹦出來呢?

神作沒有誕生前,沒有人知道神作是什麽樣子。

喬布斯的一個理念我非常贊同:用戶壓根不知道自己想要什麽,只有當東西擺出來他們才會說,沒錯,我想要的就是這個!

所以,與其挖空心思的試圖搞明白觀眾想要什麽,不如踏踏實實的進行創作,創作的過程中,很多東西自然而然就會出現了 XD

關於這點,小Loli也有些東西分享哦~~~~~

首先,要像出自己最迫切最想表達出的沖動,比如:亂倫,獸交(呃……),因為只有自己有了相當的表達沖動才能調動起觀眾的情緒,連自己都覺得沖動不起來,別人不是更加起不來了 XD

其次,肉戲多也好少也罷,合理分布尤為重要,這就是節奏掌握的問題了。好比一共有100句肉戲,一下子寫了99句,後面怎麽辦呢?我的建議是:就好像脫衣舞女郎,一點、一點、一點的把自己的美好胴體展現出來,而且一定不要全脫光光!你想看的地方我偏不露出來,其實我也沒有展現什麽實質內容,可偏偏把觀眾挑逗的欲罷不能。就好像不擅長肉戲沒關系,先寫到女主被男主襲胸了!然後是雙方的反應,接著女主給男主打手槍了!交代兩人的各種背景,兩人後續的反應。女主又給男主口交了!女主很害羞,怎麽辦怎麽辦?我是一點一點舔還是小口小口的吃?先……先試一小口看看,啊……唔~~~~~其實總共肉戲並沒多少,但相信觀眾的胃口已經被調動了起來,急切的想知道後面發生了什麽。因為男生並不是滿腦子只想著幹幹幹,人都是犯賤的(尤其是男生!!),先給男生一點甜頭,男生就會想去知道角色性格,想去了解角色與角色之間的關系和糾葛,如果一味的寫女生被怎麽怎麽,反而讓人覺得和性愛娃娃沒有區別,男生反而性致缺缺,這就是男生犯賤的地方!所以,挑逗是為了吸引男生,真正著眼的是後面的人物沖突和因此帶來的戲劇沖突,筆下寫的可是活生生的人誒!他(她)有自己的想法觀念和性格,才會有各種行事的風格與規律,才會讓劇情更加合理可看,這些都是一脈相承的。色文雖然有色,可依舊還是文,為色而色那真是給急色鬼看的了 XD

最後,寫文章的時候不妨把自己帶入進去,如果我是這樣我會如何?如果我這樣了我又會如何?這樣角色就自己動了起來,劇情也會伴隨著角色的行動自然的推進,人物也顯得立體豐滿。

總之,不管旁人給予什麽建議乃至批評,還是離不開自身的勤奮,多寫才能寫出好文章,以此和所有院友共勉 XD

不說了,滾回去寫文祭了~~~~~~




来干死我呀~~
2016-9-8 20:40#25
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我覺得相比肉戲本身,心理上的挑逗和羞辱尤其是營造反差,整體女角色陷落節奏的把控,心理的變化過程更重要。我自己覺得最難搞的也是這點。

情節不一定要多,但盡量要合理。
2016-10-4 13:53#26
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我個人是四個選項都接受,只是短篇名不希望低於3000字,長篇不多於100章,,劇情只要每章有肉,合理性只要不要誇張到讓人看不懂就好,舉例來說:我看豔奴天香傳,也看愛戀悠莉兒。



有蘿莉文和幼文的地方就有我。
2016-10-6 19:28#27
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肉文、劇情文、長短篇,只要寫得好,都愛看。2k多的文也看過,虐得心抽。3M的也有,老眼昏花但看得快樂。好像上帝視角看主角的壹生。最討厭肉戲以 性器官+粗口 的寫法,壹上床就騷貨、母狗地叫,簡直分裂癥。女主啊~~哦~~奧~~咦~~excuse me唱戲呢?



及时行乐
2017-8-4 21:49#28
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wolves
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剧情是关键肉文是锦上添花。比如爱大的,意外发现妻子丝袜精液就是剧情生动符合现实生活,若在能把情感在丰富就完美了,既然要淫妻你就应该接受妻子选择情感依附对象,与生活相结合二夫一妻
2017-10-18 19:31#29
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maya (何许)
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之前寫過回復,被提醒表達不完整,自覺水平有限,所以想等壹陣再補充。
陰差陽錯又回到本帖,才發現是因為沒能轉成繁體,斷了…
然而我並不能想起自己當時的回復思路,所以重新寫壹下吧

短篇最大的問題是,太難寫了~~
把短篇的標準放寬壹些,也就三萬字好啦,人物的亮相,背景的給出,幾千字沒了。人物開始踏上征程,需要契機,壹個轉變,背景要變化,要產生沖突,沒準順便新人物登場,再亮相壹下,又是大幾千,這就過壹萬了…不考慮尾聲部分,妳還有壹萬多字的空間,看起來不少,寫著寫著就沒了…
當然,短篇不是這麽寫的,偷壹下懶,放個百度:

短篇小說,小說的壹種。其特點是篇幅短小、情節簡潔、人物集中、結構精巧。它往往選取和描繪富有典型意義的生活片斷,著力刻畫主要人物的性格特征,反映生活的某壹側面,使讀者“借壹斑略知全豹”。正如茅盾所說:“短篇小說主要是抓住壹個富有典型意義的生活片斷,來說明壹個問題或表現比它本身廣闊得多、也復雜得多的社會現象的。”這“也就決定了它的篇幅不可能長,它的故事不可能發生於長年累月(有些短篇小說的故事只發生於幾天或幾小時之內),它的人物不可能太多,而人物也不可能壹定要有性格的發展”.

不看中間的廢話,“其特點是篇幅短小、情節簡潔、人物集中、結構精巧…而人物也不可能壹定要有性格的發展”。

乍看起來,沒問題啊,我就開門見山,直搗黃龍就好啦!

這樣,我們就來到了第壹個問題,肉戲重要?劇情重要?

我個人的答案是,劇情重要。

why?

因為我們在說綠文!綠文何以為綠文?綠文有很多種,每個人也都有自己的口味,但哪怕妳喜歡的是綠色手槍文,也要至少再加壹個男人,多了壹個人物,就會多出情節,就會劇情復雜,而這正是妳為什麽看綠文而不是其他文的原因。

那麽我們再回到上面,為啥不能開門見山,直搗黃龍?簡單說,沒劇情(逃~)。展開說,先概括壹下肉文,男人嘿休嘿休,女人嗯啊嗯啊,沒了,擴展壹下,男人好大好大,女人好美好美,時間好長好長…妳能看幾篇?我小學時候都看膩了好麽!那來點蕩婦羞辱?比如女主被操的時候,壹邊被操壹邊被身上的男人問,妳不是有夫之婦麽?為什麽要給我操?女的羞紅了臉不說話,男人說不說不給爽,女人說,因為我是個淫蕩的女人,男壹男二,聞女所言,皆大歡喜,從此完成生命的大和諧…那麽,女人為啥會害羞?男人為啥會興奮?這裏就有壹個天使到魔鬼的墮落過程,也就是人物弧光,於是需要前情提要…雖然行文套路多多,但大多避不開這些,如果要寫好短篇,妳至少要有壹個新思路。

說到新思路,順便說壹下為什麽我前面要拋開尾聲不談,因為綠文的結局好難寫啊~

說了很多,感覺其實都是些最基本的東西,但想說清楚還挺麻煩…歸根結底其實就兩句話:
小說就是人物和情節撐起來的。
短篇對功力要求深




愛自己女人最好的方式,就是讓不同的男人把她壹遍又壹遍地屌哭
2017-11-14 01:41#30
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